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| Auteur | Message |
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Mr de TALARU

Nombre de messages: 2186 Age: 51 Localisation: Paris Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Mer 3 Oct - 13:15 | |
| Comme je suis content que Charles Alexandre soit bien celui auquel je pensais. Mes amis, un veritable "joyau" vient de nous rejoindre et croyez moi, ses renseignements sont de premier ordre. Bienvenue une nouvelle fois. Nous sommes tous avides. Mr de Talaru _________________ "un verre d'eau pour la Reine"
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|  | | Chou d'amour Administrateur

Nombre de messages: 24218 Age: 27 Localisation: Lyon Date d'inscription: 22/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Mer 3 Oct - 17:42 | |
| Ah Mr de Talaru j'y étais aussi à cette belle conférence  _________________ Quelle grandeur!
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|  | | la nuit, la neige Modérateur

Nombre de messages: 2959 Date d'inscription: 30/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Jeu 4 Oct - 12:38 | |
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|  | | baron de batz

Nombre de messages: 1636 Localisation: paris Date d'inscription: 02/06/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Ven 5 Oct - 21:45 | |
| Bonjour Charles Alexandre et soyez le bienvenu! J'ai trouvé sur votre site le buste que je cherche, celui dit de "pajou", et je vais passer commande! Savez-vous s'il y en a en stock? Si je ne me trompe pas, l'original, brisé lors de la révolution et reconstitué, trône sur la cheminée de la salle à manger du Petit Trianon? Je préfère ce buste, qui présente une Marie Antoinette plus "douce" au regard.... En ce qui concere la vente aux enchères de ces fameux bijoux, je crois avoir lu que la petite fille ou fille de Lady Sutherland portait ce collier lors de son mariage. Et le présent Lord Sutherland semble vraiment vouloir les vendre pour son propre enrichissement car il a dit que les bijoux somnolaient dans un tiroir d'un coffre de banque et que le temps de les vendre était venu!  |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Nombre de messages: 24218 Age: 27 Localisation: Lyon Date d'inscription: 22/05/2007
 | |  | | la nuit, la neige Modérateur

Nombre de messages: 2959 Date d'inscription: 30/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Sam 6 Oct - 10:21 | |
| | Orangerie a écrit: | Par contre, je suis déçu cher LNLN , ayant eu la flemme de rouvrir mon Campan, je pensais que vous auriez posté le passage évoqué |
Voilà, voilà...
Mme Campan souligne (après Varennes) :
Sa Majesté garda uniquement une parure de perles et une paire de boucles d’oreilles, et beaucoup de bijoux de fantaisie qui ne valaient pas la peine d’être emballés. Ils étaient restés dans la commode de Sa Majesté aux Tuileries.
J’ajoute, en complément, le témoignage de la duchesse de Tourzel :
Pendant que l’Assemblée rendait décrets sur décrets, les Tuileries étaient livrées au pillage. On apportait à l’Assemblée l’or, les bijoux trouvés chez la Reine, et divers autres effets dont on lui faisait offrande. On y porta aussi une malle pleine d’assignats et un paquet de lettres. Ces dernières furent envoyées au comité de surveillance, et beaucoup d’autres à la Commune ; car, lorsque nous fûmes conduits à l’Hôtel de Ville avant d’être menés à la Force, nous vîmes un monceau de lettres dans le cabinet de Tallien. Les divers effets furent également portés à la Commune, et les assignats aux Archives. Il est remarquable que cette armée de bandits s’était interdit le vol aux Tuileries, et mettait impitoyablement à mort ceux qu’elle surprenait s’appropriant quelque effet au château. Elle s’y permit seulement le vol du vin et des liqueurs, dont elle n’y laissa pas une bouteille. |
|  | | Orangerie
Nombre de messages: 87 Age: 34 Localisation: Luxembourg Date d'inscription: 31/07/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Dim 21 Oct - 19:02 | |
| Avec beaucoup de retard, merci LNLN ! Je me permets d'exhumer ici un vieux post rédigé par mes soins sur un autre forum l'an dernier : La Reine, on le sait, fit partir lors de la fatale nuit de juin 1791 son écrin privé pour Bruxelles. Outre des diamants, celui-ci comportait une parure de rubis et diamants que Mme Royale vendit aux Habsbourgs pour couvrir une partie de son défraiement. Cette parure, que les impératrices d'Autriche prirent plaisir à arborer, fut malheureusement remontée à l'instigation de Sissi pour son mariage  .   Or, en fouinant sur Internet, j'ai découvert de vieilles photographies d'une parure de rubis ayant appartenu aux Habsbourgs, et qui pourrait, par certain détails, être celle de Marie-Antoinette avant remontage. La ceinture :  La broche de corsage et les boucles d'oreilles :  Ma source : http://community.webshots.com/album/82895349qayPWY/1Qu'en pensez-vous ? |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Nombre de messages: 24218 Age: 27 Localisation: Lyon Date d'inscription: 22/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Dim 21 Oct - 19:35 | |
| Merci Orangerie Ces parures se ressemblent c'est clair...si ce ne sont pas les mêmes, alors elle ont été conçues par le même artisan à une même époque... _________________ Quelle grandeur!
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|  | | pimprenelle Administrateur

Nombre de messages: 24115 Date d'inscription: 23/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Dim 21 Oct - 21:45 | |
| Attendez, Orangerie, je n'ai pas tout suivi, je le crains...  Voulez-vous dire que Sissi a fait remonter une ceinture, une broche, un collier et des boucles d'oreilles pour les transformer en un autre collier, une autre broche et un diadème ? Vous pensez que les parures que vous proposez pourraient avoir appartenu à Marie Antoinette, et être celles qu'Elisabeth a fait modifier ? C'est difficile de se prononcer, vu que vos photos sont en noir et blanc. S'agit-il de rubis ? Les portraits de Sissi montrent une perle carrée sur son corsage, qui pourrait en effet correspondre à celle de l'autre parure. Mais Sissi porte des bracelets, aussi. Elle aurait donc dispatché la bonne vingtaine de pierres que nous voyons sur les bijoux peut-être à Marie Antoinette ? J'avoue que je ne connais pas très bien les bijoux de la reine.  Mea maxima culpa.  Mais, a priori, ceux-ci me paraissent un peu lourds. Ou est-ce une fausse impression ?  _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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|  | | Mr de TALARU

Nombre de messages: 2186 Age: 51 Localisation: Paris Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Lun 22 Oct - 10:00 | |
| Il va falloir demander à Charles Alexandre de nous éclairer sur le sujet ! Ce week end sur arte est passé un téléfilm sur la Reine. Est ce le même qui a été diffusé cet hiver ? Je n'ai vu que la fin. Mr de Talaru _________________ "un verre d'eau pour la Reine"
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|  | | Majesté Modérateur

Nombre de messages: 7938 Age: 33 Localisation: Lille Date d'inscription: 23/05/2007
 | |  | | pimprenelle Administrateur

Nombre de messages: 24115 Date d'inscription: 23/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Lun 22 Oct - 10:32 | |
| Il s'agit du documentaire de Gabriele Wengler. Marie-Antoinette était-elle vraiment la femme frivole et libertine, indifférente au sort de ses sujets, que dépeint l'histoire officielle ? Après une enfance heureuse à la cour impériale d'Autriche, la princesse se rend à Paris, où l'attend son mari, le futur Louis XVI, et un difficile apprentissage. La Révolution l'emporte. Après l'exécution du roi, Marie-Antoinette est transférée à la Conciergerie, où elle entame une mystérieuse correspondance codée avec le comte suédois Hans Axel von Fersen. Que signifiaient ces lettres ? Avec l'aide du criminologue suisse Marcel Widmer, Gabriele Wengler tente de percer le secret. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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|  | | Orangerie
Nombre de messages: 87 Age: 34 Localisation: Luxembourg Date d'inscription: 31/07/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Lun 22 Oct - 19:46 | |
| Chère Pimprenelle, la parure portée par l'impératrice sur le portrait inséré plus haut n'est, d'après la tradition historique, autre que la parure de diamants et rubis de Marie-Antoinette, cédée aux Habsbourgs par Madame Royale, mais après remontage des pierres dans une monture plus "moderne" (ce n'est pas Eugénie qui aurait fait ça  ). Je me demandais donc si les photos en noir et blanc, censées d'après la source représenter une parure de rubis et diamants ayant appartenu aux Habsbourgs, mais dont l'apparence paraît pour partie très franchement XVIIIème (motifs floraux de la composition, monture ramassée au sertissage très reserré...), ne pouvaient pas représenter des fragments de la parure de MA avant démontage, d'autant plus que certains de ces fragments semblent se retrouver sur la parure remontée. Voilà. Mais j'imagine que Charles-Alexandre ne manquera pas de nous éclairer. |
|  | | Charles Alexandre

Nombre de messages: 10 Age: 35 Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Les rubis de Marie Antoinette Jeu 25 Oct - 19:15 | |
| Bonjour ! Pardonnez moi de vous répondre aussi tard, mais Sa Majesté s'est faite pressante... Je suis en mission, je n'ai pas grand chose sous les yeux c'est dommage... La parure de rubis d'Orient et de diamants de Marie Antoinette était une parure de la Couronne, qui avait jadis servi à Marie Leszczynska et que Marie Antoinette aimait beaucoup. Elle l'a elle-même passablement transformée, en y intégrant des pierres de sa cassette personnelle (rubis et diamants). Lorsqu'on décida d'en faire le récolement, on prévint Marie Antoinette qu'il était impossible de distinguer les pierres personnelles de la souveraine des pierreries de la Couronne. Elle demanda donc à Louis XVI la propriété de la parure, qui lui fut accordée. Il s'agissait d'une grande irrégularité dans la gestion des joyaux de la Couronne, réputés inaliénables. Cette cession fut donc une première fois reconnue par un bon du Roi enregistré au Conseil du 13 mars 1785, puis on estima qu'un arrêt était nécessaire pour cette aliénation : il fut rendu en 1788. L'inventaire de 1774, dressé donc avant les modifications apportées par Marie Antoinette, la dit composée ainsi (n°24) : un collier, une paire de boucles d'oreilles avec pendants et petits noeuds, guirlandes et pompons" ces derniers accessoires servant d'ornements de tête principalement, ou de robe. Cela permet d'exclure catégoriquement les photos en noir et blanc soumises par Orangerie (désolé Orangerie !), qui ne correspondent en rien avec l'inventaire : le simple descriptif des boucles d'oreille suffit à convaincre. En outre, on ne porte pas de ceinture de joaillerie au XVIIIe siècle, à ma connaissance, en tout cas pas sous cette forme. Enfin, notons qu'en 1774, la parure est estimée à 145 000 ce qui signifie qu'elle est relativement modeste, contrairement à celle présentée en photo. Qu'on songe aux 1 600 000 livres du collier dit "de la Reine", ou aux 400 000 livres de la seule paire de boucles d'oreille en girandoles que la Reine s'offre en 1774, et l'on trouvera que 145 000 livres c'est peu pour une parure complète (même si nous admettions a priori que la Reine par ses transformations en aurait doublé la valeur). Les photographies en noir et blanc soumises par Orangerie représentent des éléments floraux qui, par leur traitement, sont à rapprocher beaucoup plus de la parure dite en "feuilles de groseiller" d'Eugénie que de bijoux du XVIIIe siècle. Elle semble - encore qu'il soit difficile de se prononcer sur des photographie de cette qualité - de la seconde moitié du XIXe. La destinée de la parure de rubis de Marie Antoinette est connue, et parait vraissemblable : elle est envoyée à Bruxelles en 1791. Bruxelles etant alors sous domination autrichienne, les joyaux prennent la route de Vienne, où ils sont remis à Marie-Thérèse-Charlotte à son arrivée en 1795. François II toutefois la presse de les lui vendre, pour maintenir le train de vie de la famille royale en exil. Elle ne s'y décide qu'après son mariage avec le Duc d'Angoulême en 1799. La parure de rubis de Marie Antoinette entre dans les collections des joyaux personnels de la Très Haute Maison Impériale le 26 octobre 1801. La parure d'origine est profondément transformée et considérablement enrichie en 1854, à l'occasion des fiançailles de Sissi et François Joseph. C'est la parure que l'Impératrice porte sur les portraits. A l'exception d'une partie des pierres, rien ne subsiste sans doute des joyaux du XVIIIe. L'orfèvrerie a fait de tels progrès en un siècle qu'il est apparu nécessaire à Elisabeth de dessertir entièrement l'ouvrage français. Dessertir les bijoux anciens pour les mettre au goût du jour est une mauvais habitude qui perdure, et qui ruine notre patrimoine bijoutier. Mais il faut avoir l'indulgence de considérer que Marie Antoinette et Louis XVI, en leur temps, n'ont pas agi autrement, ordonnant jusqu'à la retaille de pierres dont certaines avaient plus de deux siècles...
Dernière édition par le Ven 26 Oct - 8:01, édité 1 fois |
|  | | la nuit, la neige Modérateur

Nombre de messages: 2959 Date d'inscription: 30/05/2007
 | Sujet: Re: Un joli bijou Jeu 25 Oct - 22:41 | |
| Merci Charles Alexandre pour vos éclaircissements !  |
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