L'Empereur François Ier

Oui, et disons aussi que ça arrangeait Marie-Thérèse de faire de sa fille une fille bien soumise lors de son arrivée en France

La politique passant avant tout Rolling Eyes

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Modérateur Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 10754

Mais c'est aussi tout le statut des femmes qui est en cause, ou plutôt leur absence de statut et de définition, si ce n'est par rapport aux hommes.
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rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer

Age : 38 Inscrit le : 30 Mai 2007 Messages : 1304

C`est bien de discuter du sujet en cette journée de la femme

Fleurdelys

Si on veut...ici toutes les journées sont celles DES femmes Wink

Bien à vous. flower

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"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié"
Rose Bertin

D'ailleurs, pour en revenir à François Ier, ce dernier au moins n'a pas rechinié à avoir une femme ayant du pouvoir, de l'influence, et bien sûr de la richesse...chose que peu de femmes avaient à cette époque (sauf Catherine II

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Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 172

Le probléme c'est que Marie-Thérese ne se rendait pas compte, ses filles ont vècu avec cette image, elle n'était pas soumise à son mari du moins elle était amoureuse et donc les choses allaient plus facilement que ses filles mariées à des hommes dont elles n'ont jamais été amoureuses à l'inverse de leur mére!

Oui je crois que pour François Ier, une femme comme Marie-Thérese pouvait lui faciliter la tâche du rôle de souverain, il pouvait faire ce qu'il voulait pendant que sa femme travaillait qu'alors que cela devrait être l'inverse, drôle d'ironie... à moins que je me trompe, est-ce qu'il a fait quelque chose?

Elise

Modérateur Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 10754

François Etienne s'intéressait aux arts avant tout me semble-t-il. A la faune et la flore, aussi... Il a développé le parc de Schoenbrunn dans ce sens, c'était un connaisseur en la matière.

Etaient-ce vraiment ses seuls centres d'intérêt ? Ca suffit amplement pour remplir une âme, me direz-vous... Mais le fait est que, avec Marie Thérèse, je doute qu'il ait eu d'autre choix, de toute manière. C'était elle qui gouvernait. Point barre.

Il est à remarquer aussi que la vieille impératrice a ainsi donné un modèle ambigu à ses filles : elle leur préconise la soumission en l'époux mais, en même temps, elle leur montre comment porter la culotte.

Résultat ? Une Amélie, une Caroline... Razz

Bon, pas en France, pour Antoinette, ça n'a pas marché, le système était trop machiste.
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J'ai l'impression que les conseils de Marie-Thérèse pour ses filles relevaient beaucoup de la manipulation de leur mari : jouer la femme soumise et docile en public et même dans l'intimité, tout en s'arrangeant pour le dominer sur la scène politique, dans l'ombre...c'est clair que ce n'est pas évident à mettre en place Rolling Eyes

François Ier quant à lui, dans ses recommandation à ses enfants, s'occupe plus de la partie religieuse, et des modes de vie personnels à adopter Wink

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C'est sûr, ce n'est pas facile à mettre en place. Cela dépend du système (le contrat de mariage de Caroline lui donnait une place au conseil dès production d'un héritier mâle), et du caractère des protagonistes. Ferdinand s'est laissé embobiner sans rechigner, dirait-on. Mais il était aussi pantelant de désir devant sa femme, surtout quand elle retirait ses longs gants. Very Happy

Pour Antoinette, ça a moins bien marché... Le rôle traditionnel des reines de France les confinait dans l'ombre, et son mari affichait une indifférence crasse à ses charmes.
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Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 172

Ben justement c'est que je me suis toujours dit, les trois filles de Marie-Thérese ont eu une image différent de l'époque de la femme ainsi de la reine à cause de Marie-Thérese, enfin elle ne se rendait pas compte donc on ne peut pas trop lui en vouloir! d'ailleurs Amélie et Caroline prendront le pouvoir et Marie-Antoinette, son mari lui disait rarement non!
Mais c'est vrai que Marie-Antoinette est arrivée dans une cour où les maniéres et le protocole n'avaient pas changé et appartenaient à une autre époque donc comme vous le dites, dans un système était trop machiste.

Oui c'est marrant quand on voit ce que faisait Marie-Thérese qui était incompatible avec le rôle de la femme, son couple montrait qu'il pouvait fonctionner donc cela prouve que les hommes avaient tort! Elle avait quand même rempli le devoir demandé à chaque femme mariée, procréer, mais de ce côté elle a dû en profiter avec son mari!!!

François était un passionné comme Marie-Antoinette, de l'art mais politiquement a t il eu un rôle à part Marie-Thérese qui n'avait pas peur d'aller à la guerre!

Elise

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Au contraire je dirais Elise : Louis XVI savait dire non à sa femme....il ne lui faisait pas confiance en politique, et il n'a pas hésité à lui dire non quand elle lui demandait de l'aide pour son frère lors de l'affaire de la Bavière et de la Hollande.
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Mais arrêtez de dire que la France était machiste !

Vous dites que les Reines de France restaient dans l'ombre, mais Blanche de Castille, Catherine et Marie de Médicis, Anne d'Autriche sont là pour vous contredire ! Cela dépendait de leur personnalité, aussi ! Toutes les Reines ne furet pas des Marie-Thérèse d'Espagne : des femmes ont plusieurs fois gouverné la France, sous la Monarchie, et bien d'autres ont eu beaucoup d'influence. Vous croyez que Mme de Maintenon, Mme de Pompadour ou Mme du Barry auraient eu tant d'influence si la Cour de France avait été un endroit machiste ?
Ce n'était pas dans la personnalité de Marie-Antoinette que de jouer un rôle influent en politique, voilà tout ! Ses lettres en disent long sur son malaise à ce propos. Ajoutez à cela un Louis XVI traitant sagement des questions de politique étrangère, et fermement décidé à ne pas céder aux instances de sa femme en la matière, et vous avez toute l'explication. Heureusement que Louis XVI savait se montrer ferme avec sa femme pour les matières sérieuses. Vous auriez dit quoi d'une guerre avec la Prusse ou la Hollande pour soutenir les intérêts de la maison d'Autriche ?
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La Charité anoblit le puissant et le riche en lui faisant appliquer les avantages qu'il a reçus de la Providence au soulagement de celui qu'elle en a privé. Marie-Antoinette

Entre nous Petit Normand je pense aussi que Louis XVI a bien fait de ne pas se faire dominer par Marie-Antoinette, car si Louis XVI était moyen politiquement parlant en politique intérieure, il restait je pense excellent en politique extérieure...alors que Marie-Antoinette et la politique ça faisait deux reconnaissons le

Et puis....Marie-Antoinette n'a jamais vraiment voulu non plus dominer son mari, donc tout va bien

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