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| Auteur | Message |
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Majesté
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Localisation : Lille
|  Sujet: Re: L'Empereur François Ier  Jeu 3 Juil - 18:13 | |
| J'ai en effet entendu cette information dans un docu-fiction...celui de David Grubin, je crois 
Bien à vous.
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"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié"
Rose Bertin |
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pimprenelle
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Jeu 3 Juil - 18:17 | |
| | Citation: | Ah...pour une fois que Paul Del Perugia peut ne pas se planter
Mais il ne dit pas d'où il a tiré cette info... |
A mon avis, il a surfé sur wiki, déjà... 
En 1729, à 20 ans, il succède à son père et doit rejoindre sa patrie qu'il a quittée à quinze ans. Il rentre à Lunéville mais dès l'année suivante, confiant la régence à sa mère, la duchesse douairière Élisabeth Charlotte, il entreprend un tour d'Europe. À Versailles, il prête hommage au roi de France, Louis XV pour une partie de son duché de Bar suivant le mode féodal datant de 1301. À Bruxelles, il salue sa tante, la gouvernante Marie-Élisabeth d'Autriche. À Berlin, il assiste au mariage du futur Frédéric II de Prusse. Au cours de son voyage, il est initié à la franc-maçonnerie[1].
1. Kenneth R. Force, « Mozart », 1991, The Empire State Mason. Consulté le 26 mai 2008. « Dans la Vienne de Mozart, la Franc-maçonnerie avait fleuri sous le règne des Habsbourg, principalement grâce à François-Étienne, duc de Lorraine qui était franc-maçon. (In Mozart's Vienna, Freemasonry had florished under the Hapsburgs mainly due to the influence of Francis Stephen, Duke of Lorraine, who, himself, was a Freemason »
Quelle prestance ! Et quelle ressemblance ! 
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pimprenelle
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Jeu 3 Juil - 18:19 | |
| Une confirmation ici.
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pimprenelle
Modérateur
Inscrit le : 23 Mai 2007
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Jeu 3 Juil - 18:22 | |
| François Etienne est repris dans cette liste de maçons :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons
---> lettre "f"
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pimprenelle
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Inscrit le : 23 Mai 2007
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Jeu 3 Juil - 18:24 | |
| Détail intéressant :
Francis Stephen, Duke of Lorraine, made an English mason as early as 1730, is said to have introduced masonic ceremonial into his coronation as Holy Roman Emperor in 1745.
http://www.masonicworld.com/education/files/mhapr01.htm
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Chou d'amour
Administrateur
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Jeu 3 Juil - 22:52 | |
| Magnifique Pim merci! 
Je crois que ça confirme donc ce que j'ai pu lire 
C'est possible Majesté que Grubin en parle....il faudrait que je le regarde...
Pim c'est quoi un "Holy Roman Emperor"? 
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BRH
Inscrit le : 31 Mai 2008
Messages : 96
| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 9:53 | |
| | Majesté a écrit: | François Ier, Duc de Lorraine et de Bar, Grand-Duc de Toscane , Roi de Bohême et de Hongrie et Empereur du Saint-Empire romain germanique (1708-1765).
François-Etienne est fils de Léopold, Duc de Lorraine et de la Princesse Elisabeth-Charlotte d'Orléans. |
Il y a une petite erreur. François 1er n'a jamais été roi de Bohême et de Hongrie. Ce titre est demeuré à son épouse, couronnée en tant que telle. A ma connaissance, François de Lorraine (François de Vaudémont, en fait), n'a jamais été couronné roi. Par contre, il a bien été reconnu comme empereur du Saint-Empire, Marie-Thérèse n'étant impératrice que par son époux. |
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Majesté
Modérateur
Age : 31
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:22 | |
| | BRH a écrit: |
Il y a une petite erreur. François 1er n'a jamais été roi de Bohême et de Hongrie. |
L'erreur est issue des écrits de Catriona Seth ,Anthologie et Dictionnaire, page 749 ...merci de votre correction
Bien à vous.
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Rose Bertin |
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pimprenelle
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:25 | |
| Holy Roman Emperor = Saint Empereur Germanique.
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Chou d'amour
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:33 | |
| Ah merci...c'est le "roman" qui m'a induit en erreur 
IL aurait donc été initié à la franc-maçonnerie lors de son couronnement comme Saint Empereur Germanique? Etrange...pourquoi à ce moment là? 
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pimprenelle
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 10:56 | |
| Attends, c'est moi qui déconnes, là... Son titre est "Saint Empereur Germanique" mais "Holy Roman Emperor" signifie "Saint Empereur Romain", tu as raison. J'avais pas bien regardé, là... Pas encore pris mon premier café... 
L'empereur des Habsbourg était considéré comme la continuation de l'empire romain, d'où Marie Antoinette, fille des Césars.
Lors de la cérémonie, François Etienne aurait glissé des éléments maçonniques. Ce ne devait pas être très compliqué ni attirer l'attention, parce que les sacres ressemblent un peu à des initiation, à la base. Du moins le rituel de celui de Louis XVI, par exemple.
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Chou d'amour
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:22 | |
| Ah ok je comprends mieux
| Citation: | | L'empereur des Habsbourg était considéré comme la continuation de l'empire romain, d'où Marie Antoinette, fille des Césars. |
Ah c'est pour ça! Je ne m'étais jamais posé la question en plus
Je m'endormirai moins bête ce soir 
Mais c'est bizarre de considérer l'Empire des Habsbourg comme une continuité de l'Empire romain non?
| Citation: | | Lors de la cérémonie, François Etienne aurait glissé des éléments maçonniques. Ce ne devait pas être très compliqué ni attirer l'attention, parce que les sacres ressemblent un peu à des initiation, à la base. Du moins le rituel de celui de Louis XVI, par exemple. |
Il aurait volontairement fait de la propagande subliminale?
Peut-être a t'il eu le temps d'initier son fils Joseph, qui lui aussi est devenu franc-maçon par la suite...
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pimprenelle
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:36 | |
| | Citation: | | Mais c'est bizarre de considérer l'Empire des Habsbourg comme une continuité de l'Empire romain non? |
Ouais, c'est pas ce qu'il y a de plus simple, en effet !  Wiki l'explique assez bien.
Le Saint-Empire romain germanique ou Saint-Empire romain de la nation germanique (en allemand Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, en latin Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ) (également appelé parfois 1er Reich) était un regroupement politique des terres d'Europe occidentale et centrale au Moyen Âge. L'adjectif saint n'apparaît que sous le règne de Frédéric Barberousse - attesté en 1157.
L'Empereur était couramment appelé en Europe « Empereur romain-allemand » (en allemand : römisch-deutscher Kaiser).
La superficie du Saint-Empire a beaucoup varié dans le temps autour de l'Allemagne et de l'Autriche actuelles, comprenant longtemps la Francie Orientale et l'Italie du Nord.
Il est l'héritier de l'Empire d'Occident des Carolingiens qui avait disparu en 924. Ce dernier prétendait lui-même restaurer l'Empire romain, ce qui justifie le terme romain dans son intitulé.
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Chou d'amour
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:44 | |
| Ah ok vu comme ça je comprends mieux 
Je ne savais pas que le "Saint Empire" avait été jusqu'en Italie du Nord!
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pimprenelle
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| | Sujet: Re: L'Empereur François Ier Ven 4 Juil - 11:51 | |
| | Citation: | Il aurait volontairement fait de la propagande subliminale?
Peut-être a t'il eu le temps d'initier son fils Joseph, qui lui aussi est devenu franc-maçon par la suite... |
De la propagande ? Je ne parlerais pas en ces termes-là... Je ne connais pas le rituel de la cérémonie de sacre des Habsbourg, mais celui du sacre de Louis XVI m'a fait penser à une cérémonie d'initiation.
Ces cérémonies ne sont pas réservées à la Franc Maçonnerie, elles sont couramment employées dans toute société où il faut "entrer". Elles marquent le passage d'un monde à l'autre par la mort symbolique du candidat et sa résurrection.
Les sociétés pratiquant l'initiation étaient très fréquentes dans l'Antiquité (Cultes d'Isis, de Dionysos, de Mitra, Orphique,...). L'émotion vécue par le candidat était toujours très vive et l'aspect émotionnel explique en partie le succès de ces sociétés par rapport à la vieille religion romaine plutôt stricte.
Actuellement, on trouve des échos plus ou moins lointains de ces cérémonies dans la Franc Maçonnerie, bien sûr, mais aussi dans le mythe de la résurrection du Christ, chez les Scouts, dans les communions, les baptêmes estudiantins, les pots d'accueil, les bizutages, mêmes ! Chaque fois qu'il y a passage, on éprouve le besoin de marquer le coup, et ce dans presque toutes les sociétés du monde.
Bref, pour en revenir au papa de Marie Antoinette, étant un homme sensible et artiste, il a dû ressentir une profonde émotion à son initiation maçonnique. Peut-être a-t-il voulu mettre en évidence les ressemblance entre les deux cérémonies ? Partager son émotion maçonnique par les symboles ? Ces symboles ne sont pas sorciers non plus : la lumière est très importante, par exemple, le triangle signifiant l'équilibre...
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