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| Auteur | Message |
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Majesté Modérateur

Age : 31 Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 3690 Localisation : Lille
 | Sujet: Marie-Christine Ven 3 Aoû - 13:56 | |
| Marie-Christine Josèphe (1742-1798) , Archiduchesse d'Autriche et Duchesse de Saxe-Teschen.Elle est la fille préférée de Marie-Thérèse ( ), ce qui suscite des jalousies au sein de la fratrie.Douée pour le dessin, l'Archidusse _dite "la Marie" ou "Mimi"_ se passionne pour l'art. Elle devient une collectionneuse acvisée avec son époux , Albert de Saxe , que l'Impératrice crée Duc de Teschen et gouverneur de Hongrie. Leurs tableaux forment le noyau de l'Albertina de Vienne. A partir de 1781, le couple est à Bruxelles pour veiller sur les destinées des Pays-Bas méridionaux. Sous la révolution , Marie-Antoinette cherche à obtenir son soutien pour un éventuel exil à Bruxelles...
Bien à vous. _________________ "Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié" Rose Bertin |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 10571 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 3 Aoû - 22:09 | |
| Marie-Christine a néanmoins rendu visite à Marie-Antoinette, en 1786 (ou 1788 j'ai toujours un doute...), malgré leur entente plus que négligeable
Mais cette visite a été plus un fardeau qu'autre chose pour Marie-Antoinette, qui a dû s'efforcer de s'occuper d'elle et de la suivre assez souvent, même si elle a pu s'esquiver de temps en temps...bref elle n'a pas eu la même joie en revoyant cette soeur, qu'en revoyant son frère Joseph II. On peut aussi noter leur grande différence d'age, 13 ans, qui n'a pas aidé à les rapprocher... Voici une scène de genre réalisée à la gouache par Marie-Christine, qui représente la famille impériale en intimité, le jour de noël (on peut y voir Antonia qui montre fièrement une poupée ) :
 _________________ Quelle grandeur! |
|  | | Pénélope

Age : 28 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Marie-Christine Jeu 20 Sep - 16:10 | |
| Hum, je peux continuer là, c'est bon ?
Bon, je remets mon texte :
"Oui, oui, je sais que Pim sait penser par elle-même. C'est bien pour ça qu'elle soutient que les lettres connus à la princesse de Lamballe sont fausses. Mais chère Pim, tu devrais t'atteler au même exercice avec les lettres à Marie-Christine et tu aurais de sacrées surprises ! Je suis sûre qu'il y a des choses qui ont échappé à l'auteur que tu m'avais cité (et dont je n'ai pas retenu le nom, désolée ).
La première chose est ceci : on sait que Marie-Antoinette lui écrivait. Petite devinette, d'où je tiens cette information si péremptoire ? " _________________ "Je peux volontiers jurer fidélité à la liberté et à l'égalite, mais je ne peux jurer la haine au Roi et à la Reine, qui n'est pas dans mon coeur." |
|  | | pimprenelle Modérateur

Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 10754
 | Sujet: Re: Marie-Christine Jeu 20 Sep - 17:05 | |
| Eh bien, oui, Pénélope ! D'où tu tiens cette information si péremptoire ?  _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 10571 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Marie-Christine Jeu 20 Sep - 18:18 | |
| De Mercy?  _________________ Quelle grandeur! |
|  | | Pénélope

Age : 28 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 21 Sep - 11:55 | |
| Eh bien, peu de jours après le départ de Marie-Christine de Versailles, Marie-Antoinette écrit à Mercy le jeudi 31 août 1786 (cette lettre a été répertoriée par Evelyne Lever, je ne crois donc pas que vous la remettrez en cause ) :
"Je suis une étourdie. J'ai perdu l'itinéraire que ma soeur m'avait donné, par conséquent je ne sais plus où lui adresser ma lettre. Voulez-vous bien vous en charger, ainsi que d'une pour Ferdinand, que je crois à présent à Londres, mais dont je ne sais pas non plus l'adresse."
Et toc, on apprend aussi par la même occasion qu'elle a aussi écrit à Ferdinand.... et qu'elle n'a visiblement pas été pressée de lui écrire (car Ferdinand, il est venu au mois de mai ! ).
Donc la reine a bien écrit à sa soeur après son départ, et on pourrait se demander si une des lettres à Marie-Christine ne date pas de cette époque ? _________________ "Je peux volontiers jurer fidélité à la liberté et à l'égalite, mais je ne peux jurer la haine au Roi et à la Reine, qui n'est pas dans mon coeur." |
|  | | Majesté Modérateur

Age : 31 Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 3690 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 21 Sep - 13:06 | |
| | Pénélope a écrit: | Eh bien, peu de jours après le départ de Marie-Christine de Versailles, Marie-Antoinette écrit à Mercy le jeudi 31 août 1786 (cette lettre a été répertoriée par Evelyne Lever, je ne crois donc pas que vous la remettrez en cause ) |
Assurément...
| Citation: | Donc la reine a bien écrit à sa soeur après son départ, et on pourrait se demander si une des lettres à Marie-Christine ne date pas de cette époque ? |
Mais cela authentifie-t-il l'ensemble de la correspondance que vous évoquez? Rien n'est moins sûr !
Bien à vous. _________________ "Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié" Rose Bertin |
|  | | Pénélope

Age : 28 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 145
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 21 Sep - 13:35 | |
| | Citation: | Mais cela authentifie-t-il l'ensemble de la correspondance que vous évoquez? Rien n'est moins sûr !
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N'allez pas trop vite en besogne et concentrons-nous pour l'instant sur cette lettre de la reine, voulez-vous ?
Oui ou non est-elle en train de dire à Mercy qu'elle va ou qu'elle a écrit à sa soeur ? Et à son frère Ferdinand par la même occasion ? _________________ "Je peux volontiers jurer fidélité à la liberté et à l'égalite, mais je ne peux jurer la haine au Roi et à la Reine, qui n'est pas dans mon coeur." |
|  | | Majesté Modérateur

Age : 31 Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 3690 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 21 Sep - 14:40 | |
| | Pénélope a écrit: | Oui ou non est-elle en train de dire à Mercy qu'elle va ou qu'elle a écrit à sa soeur ? Et à son frère Ferdinand par la même occasion ? |
Assurément! Mais appose-t-Elle ,pour autant ,Sa signature sur toutes ces lettres-là?
Bien à vous. _________________ "Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié" Rose Bertin |
|  | | pimprenelle Modérateur

Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 10754
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 21 Sep - 14:49 | |
| Bien sûr, Pénélope, mais de là à dire que ces lettres étaient pleines de sentiments et surtout de confidences, telles que les présentent les recueils sujets à cautions, il y a loin.
Ce serait en contradiction avec cette autre lettre de Marie Antoinette à Mercy, datée d'août 1786, alors que Marie Christine et son époux étaient en visite en France :
J'ai demandé au roi, Monsieur, l'argent qu'il voulait mettre à son présent pour ma soeur. Il n'est pas plus savant que moi sur cet article, mais je crois qu'un meuble quelconque, monté avec goût et surtout dont les formes soient belles, est ce qui vaut le mieux, et vous pourrez aller de 75 à 100 louis. Je crois que cela paiera, même avec usure, le plaisir que le roi doit avoir eu des vilaines boîtes de ma soeur. Mon beau-fère chasse lundi avec le roi. Faites bien entendre (s'il est possible) que ces jours-là, je me les réserve pour mes affaires et que j'aime à être seule, pour qu'elle ne demande pas à venir, car cela me gênerait fort.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que ces lignes ne débordent point de tendresse !
Cette lettre est recensée par Evelyne Lever, celle que tu cites se place après. On peut d'ailleurs objecter que l'étourderie montre bien le peu de cas que Marie Antoinette faisait des affaires qui concernaient Marie Christine. Aurait-elle perdu de précieuses indications permettant de la joindre, sinon ?
Mais je t'accorde que, là, j'interprète. Tout comme ce serait pure spéculation d'imaginer que cette fameuse correspondance entre les deux soeurs, que le séjour à Versailles n'a visiblement pas rapprochées, serait autre chose que de pure politesse.
On peut supposer que Marie Antoinette correspondait avec ses frères et soeurs, même s'il ne reste nulle trace (excepté dans les archives de Vienne). Elle pensera d'ailleurs à prendre congé d'eux au moment suprème. Je dis ici adieu à tous mes frères et soeurs, confiera-t-elle à Elisabeth. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 10571 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Marie-Christine Ven 21 Sep - 23:07 | |
| Bien vu Pénélope! Cela dit d'un côté ça me rassure, car j'imagine mal des faussaires diffuser des lettres de Marie-Antoinette à une personne à laquelle elle n'a en fait jamais écrite, surtout autant de lettres... Je n'ai pas vraiment pu suivre tout votre débat malheureusement ces derniers jours, mais en ce qui me concerne il y a deux choses qui me gènent : - je pense aussi qu'il y a forcément des lettres à Marie-Christine qui sont vraies...mais il y en a des fausses c'est sûr...Lescure en cite des très louches par moment qui ne correspondent pas toujours au style de la Reine... - comment Lever a pu déterminer que toutes les lettres à Marie-Christine étaient louches? Là je m'interroge, car Lescure en cite aussi des vraiment crédibles... Tant que je ne connaîtrais pas vraiment les études faites par Lever sur ces lettres, je reste prudent... Mais ton avis Pénélope est intéressant car il permet de conserver le doute, et tant qu'on ne connaît pas les critères de choix de Lever, je pense que c'est mieux  _________________ Quelle grandeur! |
|  | | pimprenelle Modérateur

Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 10754
 | Sujet: Re: Marie-Christine Sam 22 Sep - 9:03 | |
| Ce qu'il me paraît, c'est que Madame Lever semble avoir voulu donner un tour politique à sa collection. Nous avons ainsi des lettres à Barnave, Fersen, Mercy, Joseph, Léopold, Catherine II... et, si les lettres à Madame de Polignac sont dedans, c'est qu'elles contiennent des éléments politiques aussi, sans doute.
C'est ainsi que les messages aux dames de Hesse occupent une place à part, en annexe. Je les adore !
Pourquoi n'y a-t-il pas de lettre à Marie Christine ? Beaucoup de raisons peuvent être invoquées, mais, connaissant les filles de Marie Thérèse, j'aurais tendance à penser qu'il doit y en avoir eu, notamment à l'époque de Montmédy, mais qu'elles ont été brûlées.
Y a-t-il des traces de la correspondance avec Marie Caroline ? Nous savons par Marie Thérèse qu'elle existait. Partie en fumée, sans doute...
Moi, Pénélope, ce qui me trouble, c'est l'immense différence de ton entre la supposée correspondance avec Marie Christine et les petits mots tout à fait authentiques à Mercy. Cela ne ferait-il pas de Marie Antoinette une vache d'hypocrite ?  _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 10571 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Marie-Christine Sam 22 Sep - 9:55 | |
| C'est vrai que Lever a peut être voulue donner une tournure politique à son recueuil, mais il est supposé être complet. Mais dans les lettres à Marie-Christine citées par Lescure, certaines et même beaucoup parlent de politique, bien plus encore que celles envoyées à Polignac...
| Citation: | | c'est l'immense différence de ton entre la supposée correspondance avec Marie Christine et les petits mots tout à fait authentiques à Mercy. Cela ne ferait-il pas de Marie Antoinette une vache d'hypocrite ? |
Oui c'est surtout ça qui me frappent : dans presque toutes les lettres à Marie-Christine que j'ai pu lire, à chaque fois Marie-Antoinette montre une grande complicité, un grand respect, avec cette soeur qu'elle est supposée ne pas vraiment apprécier...et vu comment s'est passé sa visite en France je pense que c'est vrai. Car si Marie-Antoinette avait accueilli Marie-Christine comme elle lui écrivait, ça aurait été une fête de tous les instants...et c'est loin d'être me cas. Dons en effet Pim, pour moi c'est surtout cet aspect là des lettres que je trouve louche... Mais...le peu de lettres qui estent plus neutres elles par contre, sont peut être authentiques... _________________ Quelle grandeur! |
|  | | pimprenelle Modérateur

Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 10754
 | Sujet: Re: Marie-Christine Sam 22 Sep - 10:15 | |
| | Citation: | | C'est vrai que Lever a peut être voulu donner une tournure politique à son recueuil, mais il est supposé être complet. |
C'est là l'erreur commise par les éditeurs, qui présentent ce très gros ouvrage comme la collection de TOUTE la correspondance de Marie Antoinette. Mais Madame Lever a elle-même reconnu que ce n'était pas le cas.
Pour les lettres à Marie Christine, seule une étude approfondie et une analyse graphologique pourraient nous renseigner. Espérons que ce sera fait dans un proche avenir !
Il y a encore tant à découvrir sur Marie Antoinette !  _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer |
|  | | Chou d'amour Administrateur

Age : 26 Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 10571 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Marie-Christine Sam 22 Sep - 10:42 | |
| Alors si Lever elle même a expliqué cette démarche, c'est que nous ne pouvons pas nous baser sur une absence de lettre dans son recueil pour en déduire qu'une lettre est fausse... Mais les lettres à Marie-Christine mériteraient une étude graphologique en effet, car certaines semblent vraiment correctes de part leur contenu et leur style... Tant mieux ça laisse des zones à découvrir!  _________________ Quelle grandeur! |
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