Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 10:10

C'est vrai. Mais est-ce que ce ne sont pas là les paupières gonflées d'une femme qui a beaucoup pleuré ? Que voulez-vous, c'est ainsi que je ressens ce portrait !
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 10:21

Citation :
C'est vrai, mais même dans ce genre de portrait Marie-Antoinette est reconnaissable par son charisme et son port de tête. Sur ce portrait-ci l faut avouer, selon moi du moins car c'est subjectif   , qu'elle n'en a pas  :s:

Chou, son charisme et son port de tête, ce n'est pas du 24 heures sur 24 .    On sait, par les témoignages du temps que , très souvent, elle sanglotte.  C'est une femme broyée, mais qui n'a jamais abdiqué sa fierté et sa dignité.     C'est cette même femme qui s'accroupit dans un coin comme une pauvresse, en présence des municipaux, qui à midi va gravir à la bravade l'échelle de Sanson "insolente jusqu'au bout" et montrer à ses tortionnaires comment sait mourir la fille de Marie-Thérèse !
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 13:09

Mais, là, il n'y a aucun doute, c'est une archiduchesse Habsbourg, une fille de Marie Thérèse, une descendante des Césars, une reine de France :


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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 13:48

Eh bien vous voyez, là, bizarrement, je ne la retrouve pas . Les yeux, à demi-fermés, clochent. C'est sans expression. Du tout .
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 15:15

Citation :
Ou alors ce serait Marie-Antoinette en 1815?

En 1815, selon Châteaubriand, elle souriait .... Sad
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 16:38

Cette réflexion de Châteaubriand me glace ! Ou bien était-il morbide, comme votre lord Byron, cher Baron ?
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 22:57

Citation :
Chou, son charisme et son port de tête, ce n'est pas du 24 heures sur 24 . On sait, par les témoignages du temps que , très souvent, elle sanglotte. C'est une femme broyée, mais qui n'a jamais abdiqué sa fierté et sa dignité. C'est cette même femme qui s'accroupit dans un coin comme une pauvresse, en présence des municipaux, qui à midi va gravir à la bravade l'échelle de Sanson "insolente jusqu'au bout" et montrer à ses tortionnaires comment sait mourir la fille de Marie-Thérèse !

Marie-Antoinette faisait constamment attention à son image, y compris sur l'échafaud, elle voulait et elle savait être la reine en toute circonstance, du moment qu'elle se savait observée. Donc oui il lui est arrivé de baisser la garde à certains moments (elle restait humaine), mais lors d'une séance de pose elle posait en tant que Reine, ou en tant que veuve d'un Roi de France et mère d'un Roi de France.
Sur ce portrait là, le seul à ma connaissance, je ne reconnais pas  tout ça

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 19 Jan - 23:48

Chou d'amour a écrit:
Marie-Antoinette faisait constamment attention à son image, y compris sur l'échafaud, elle voulait et elle savait être la reine en toute circonstance, du moment qu'elle se savait observée. Donc oui il lui est arrivé de baisser la garde à certains moments (elle restait humaine), mais lors d'une séance de pose elle posait en tant que Reine, ou en tant que veuve d'un Roi de France et mère d'un Roi de France.
Sur ce portrait là, le seul à ma connaissance, je ne reconnais pas  tout ça

Je me suis déjà exprimé sur ce portrait, mais rebondis à nouveau ici sur ce que tu dis.
Avec notre habitude de la photographie, nous avons l'habitude de croire ou d'imaginer que le sujet était sans cesse représenté d'après nature, ou après une séance de pose.
Ce n'était pas du tout toujours le cas, et encore moins pour cette période de l'incarcération au Temple !

La plupart du temps à partir d'une esquisse, de plusieurs dessins préparatoires, le peintre travaillait par la suite éventuellement sur toile.
Laissant libre cours à son talent, son imagination, son interprétation.
C'est la raison pour laquelle nous retrouvons souvent le même "visage" sous les pinceaux de EVLB ou Kucharsky ; les détails changent (coiffure, vêtements, décors), s'estompent ou s'accentuent.
Je trouve la technique picturale de celui "au noeud" beaucoup plus recherchée et aboutie que les autres portraits "en veuve".
Pour autant, j'avoue que ce(s) dernier(s) est émouvant, justement parcequ'il(s) souligne la déchéance d'une Marie-Antoinette portraiturée à la va-vite, sans détails superflues. Déchue.
De même que pour le préféré de Pimprenelle, inachevé.

Le portrait "au noeud" est-il trop léché par rapport à ces autres ?
C'est possible.
Du coup, la reine semble en effet trop vieillie, le visage est un peu lourd. Le trop de détail gâche peut-être l'ensemble.

Quand on regarde les oeuvres de Kucharsky (ou celles attribuées) sur le net, on se rend bien compte de cette irrégularité ou inégalité de son art.
Je le préfère d'ailleurs lorsqu'il oeuvre au pastel, ce qui est le cas de ce portrait "au noeud".

Mais je partage l'avis d'autres ici, la peine et la lassitude, exprimées dans ce regard perdu, me touchent assez.
J'en oublie ce vilain gros noeud blanc, et sans doute le reste.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:34

Citation :
Eh bien vous voyez, là, bizarrement, je ne la retrouve pas . Les yeux, à demi-fermés, clochent.   C'est sans expression.   Du tout .

Marie Antoinette avait les yeux irrités par les larmes. De plus, elle avait toujours eu tendance aux paupières lourdes. Ses yeux ne sont pas à demi fermés, à mon avis, ils sont gonflés.

Ce que vous ressentez comme une absence d'expression est peut-être ce qui me paraît un dépassement de tout. De toute souffrance et de toute humiliation. Cet état correspond bien à l'immense dépression traversée par la reine au moment de la mort du roi. Elle n'avait plus goût à rien, elle restait prostrée, nous rapporte Madame Royale.

J'ai conscience de toute la subjectivité de cette discussion... et c'est justement ça qui la rend passionnante, car elle met en évidence nos différents ressentis de Marie Antoinette. Même si nous sommes unis dans l'amour qu'elle nous inspire, il existe dans les visions que nous avons d'elle de subtiles nuances.

Par exemple, je ne la reconnais pas bien dans une expression trop lasse, trop douce ou trop résignée de son malheur. Pour moi, il y a toujours eu une part d'orgueil et de rage en elle. C'est ce que j'entends dans ses répliques limite insolentes à ses accusateurs. C'est ce que je vois dans sa manière de pianoter sur les accoudoirs de son fauteuil pendant qu'on l'accable.

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:35

Citation :
Cette réflexion de Châteaubriand me glace !   Ou bien était-il morbide, comme votre lord Byron, cher Baron ?

Oui, il avait un côté morbide bien d'époque...

De plus, l'image est un lieu commun. Ferré chante le rire des têtes de mort...

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:38

Citation :
Mais je partage l'avis d'autres ici, la peine et la lassitude, exprimées dans ce regard perdu, me touchent assez.
J'en oublie ce vilain gros noeud blanc, et sans doute le reste.

Certes... c'est une charmante vieille dame qui est représentée là. Mais les explications avancées par Olivier Blanc pour y reconnaître Marie Antoinette me paraissent boîteuse. Et ce noeud blanc inescamotable...

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:45

Je dirais que ce côté morbide s'accentue même au cours de ce XIXème siècle, atteignant son apogée avec les cimetières tels Père Lachaise et Highgate à Londres; un véritable culte de la mort. Précisément une des choses que j'aime tant en ce XVIIIème siècle est sa luminosité et son absence de morbidité, où la chose féminine règne en maître et le goût de l'art prime. Mais la révolution française s'en est bien occupé....et nous a précipité dans le monde du machisme corse et la guerre industrialisée.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:46

Citation :
La plupart du temps à partir d'une esquisse, de plusieurs dessins préparatoires, le peintre travaillait par la suite éventuellement sur toile.
Laissant libre cours à son talent, son imagination, son interprétation.

J'entends bien... Mais la déclinaison des portraits de Marie Antoinette en veuve faits par Kucharski présente une harmonie, justement. Ils sont plus ou moins bien réussis, les traits sont parfois sensiblement différents, le résultat  inégal, mais l'ensemble présente une cohésion, tant dans l'atmosphère que dans les vêtements. Il s'agit d'une Marie Antoinette en veuve tout à fait conforme à la mythologie royaliste.

Pourquoi le peintre aurait-il ici représenté la reine martyr en petite bourgeoise bien proprette, habillée d'une mode qu'elle n'a jamais connue et arborant un gros noeud blanc au moment du massacre de Madame de Lamballe ? Même en supposant que l'artiste ait voulu offrir à notre reine une uchronie, c'est plus que curieux, comme démarche...  Suspect

Autant je peux suivre celle de Madame Vigée Lebrun dans sa Marie Antoinette posthume, autant je peine à avaler les raisons alléguées par Monsieur Blanc...  Rolling Eyes

D'autres spécialistes reconnaissent-il la reine dans ce personnage ?

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:48

pimprenelle a écrit:
Marie Antoinette avait les yeux irrités par les larmes. De plus, elle avait toujours eu tendance aux paupières lourdes. Ses yeux ne sont pas à demi fermés, à mon avis, ils sont gonflés.

Ce que vous ressentez comme une absence d'expression est peut-être ce qui me paraît un dépassement de tout. De toute souffrance et de toute humiliation. Cet état correspond bien à l'immense dépression traversée par la reine au moment de la mort du roi. Elle n'avait plus goût à rien, elle restait prostrée, nous rapporte Madame Royale.

J'ai conscience de toute la subjectivité de cette discussion... et c'est justement ça qui la rend passionnante, car elle met en évidence nos différents ressentis de Marie Antoinette. Même si nous sommes unis dans l'amour qu'elle nous inspire, il existe dans les visions que nous avons d'elle de subtiles nuances.

Par exemple, je ne la reconnais pas bien dans une expression trop lasse, trop douce ou trop résignée de son malheur. Pour moi, il y a toujours eu une part d'orgueil et de rage en elle. C'est ce que j'entends dans ses répliques limite insolentes à ses accusateurs. C'est ce que je vois dans sa manière de pianoter sur les accoudoirs de son fauteuil pendant qu'on l'accable.

Cette nervosité, c'est bien elle.   Comme à Varennes quand elle jette rageusement le document outrageant, où aux Tuileries où elle préfèrerait être "clouée" aux murs plutôt que de les quitter...
Vous dites ne pas la reconnaître "dans une expression trop lasse, trop douce ou trop résignée de son malheur", pourtant c'est encore elle.  C'est la Marie-Antoinette qui va s'excuser de marcher sur le pied de Sanson et préciser même ne pas l'avoir fait exprès !

Mais, vous avez raison, c'est la subjectivité de cette discussion qui lui donne tout son piquant ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:48

Citation :
 machisme corse
J'adore !  

Mais j'aime bien le morbide, moi... On va tout doucement vers le règne des spirites de l'époque victorienne... toute une atmosphère...  Very Happy

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:54

Citation :
 Vous dites ne pas la reconnaître "dans une expression trop lasse, trop douce ou trop résignée de son malheur", pourtant c'est encore elle.  C'est la Marie-Antoinette qui va s'excuser de marcher sur le pied de Sanson et préciser même ne pas l'avoir fait exprès !

Ben, justement, cette réplique est vraisemblablement apocryphe... Enfin, tout dépend de la crédibilité qu'on prête aux souvenirs de Sanson... Certains historiens acceptent l'anecdote, d'autres la refusent... ce qui nous laisse somme toute le choix.  Very Happy

Pour être tout à fait sincère, mais cela ne vous étonnera pas, je vois Marie Antoinette monter, conformément au récit d'un témoin occulaire, l'escalier à la bravade, faire tomber son bonnet d'une ruade et basculer sans un mot.

Un détail me laisse perplexe... ce long regard qu'on rapporte qu'elle passa sur la foule, comme si elle espérait encore...

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 10:59

Citation :
Mais j'aime bien le morbide, moi... On va tout doucement vers le règne des spirites de l'époque victorienne... toute une atmosphère...  Very Happy

Brrrrrrr ... bouh, fais-moi peur  
Nope,  je suis résolument rock'n'll  Very Happy  , pas gothique.
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 11:09

Ah, moi, j'avoue... le gothique m'a toujours fait les yeux doux...  Wink

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 11:15

Pim-Jekyll / Prenelle-Hyde ???
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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 11:15

Citation :
           Pim-Jekyll / Prenelle-Hyde  ???          
Gnarf gnarf...   Morts de peur, hein ?

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 12:37

Nous avons discuté de l'exécution de la reine dans ce sujet-ci.
http://maria-antonia.justgoo.com/t523-marie-antoinette-sur-l-echafaud

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Mar 20 Jan - 18:40

Pour moi une femme fatiguée et lasse ne suffit pas pour faire d'elle Marie-Antoinette, Kuscharski a beau avoir fait ce tableau de tête sans bénéficier de séance de pose, c'est bien le seul à ma connaissance où Marie-Antoinette est si méconnaissable, le seul parmi tous les portraits d'autres artistes (je ne parle pas du torchon de David attention ).
Kuscharski est l'un de ceux qui a justement réussi à capter de manière magistrale le charisme de Marie-Antoinette, y compris après 1790. Même s'il a fait ce portrait de tête, je ne vois pas comment il aurait pu oublier ce fait, qui ne s'oublie pas (ceux qui ont eu le privilège d'approcher Marie-Antoinette de près s'en souviennent ).
Ou alors effectivement il a fait exprès de rendre ainsi Marie-Antoinette, laissant aller son imagination...mais alors là c'est autre chose :s:

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Sam 27 Sep - 9:49

Bonjour,

Je vous signale que ce portrait figure en bonne vue au mur du Salon de Compagnie du Château du Champ de Bataille.



http://www.duchampdebataille.com/default.asp?file=pg21-0_fr

madame antoine

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Sam 27 Sep - 14:58

La notice décrivant le salon ne va pas jusqu'à affirmer que ce portrait représente Marie Antoinette.

Heureusement! Wink

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MessageSujet: Re: La vieille dame, portrait de Marie-Antoinette ou pas?   Lun 6 Mar - 12:59

Certes
mais selon cette discussion avec la charmante Eve Ruggeri
c'est affirmatif
http://maria-antonia.justgoo.com/t2649p50-le-chateau-du-champ-de-bataille#331705

Comme quoi tous les avis
n'est-il pas

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