Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 L`habit bleu de Louis XVII

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MessageSujet: L`habit bleu de Louis XVII   Jeu 21 Juin - 15:13

Bonjour
Je voudrais pas trop ressasser l`affaire Louis XVII ici mais j`ai une question particulière a vous poser, voici le lien du forum de Bruno Roy-Henry:
http://www.empereurperdu.com/tribunehistoire/viewtopic.php?t=254&postdays=0&postorder=asc&start=0

On parle de l`habit bleu de Louis XVII aurait porté, Madame de Rambaud a conservé un petit habit bleu qui avait appartenu au Dauphin et elle a montré au prétendant Naundorff elle lui a dit qu`il l' a porté aux Tuileries et Naundorff a repliqué en disant qu`il l' avait porté à Versailles lors d`une fête.
J`ai remarqué que l`habit bleu qu`on peut voir sur la photo sur le forum de MSN forum Louis XVII qui ressemble étrangement a celui qui est sur la photo de Kucharski hors Bruno n`est pas d`accord avec moi, alors je voudrais savoir si vous pensez comme moi que c`est même habit bleu ou bien vous êtes d`accord avec Bruno ?
Je voudrais savoir à quel âge le Dauphin aurait porté cet habit bleu ? parce que moi je pense qu`il l'aurait porté a 4 ans.
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Jeu 21 Juin - 15:47

Est-ce moi ou le forum de BRH qui déconne?
Mais je ne parviens pas à voir la photo de cet habit bleu... Shocked What a Face

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Jeu 21 Juin - 15:55

Voici :

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Jeu 21 Juin - 16:04

Merci d`afficher les deux photos alors qu`en pensez-vous? Est- ce le même habit?
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Jeu 21 Juin - 16:21

La ressemblance est en effet intéressante !
Le pied de manche est similaire avec trois boutons et boutonnières...
Le revers et le col correspondent aussi...
Il y a juste les boutons que Kucharski n'aurait pas représentés...
Mais en regardant le portrait minutieusement, c'est la première fois que j'y remarque le gilet de Louis-Charles...
La couleur moyennant les 215 ans du costume correspondrait également...
Il me semble pas possible que l'habit date d'avant 1791-1792 à cause de ce col et ce revers qui sera plus à la mode vers 1795...
Donc pour 1789 à Versailles, ça me paraît cuit ...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Jeu 21 Juin - 19:36

En tout cas, sur son portrait Louis-Charles a bien plus que 4 ans...donc ce serait étrange que Naundorff parle d'une fête à Versailles essentiellement pour ce costume...

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Ven 22 Juin - 18:29

Merci pour cette précision  Very Happy Donc, il est pas possible que le Dauphin ait porté cet habit à l`âge de 4 ans.
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Dim 24 Juin - 20:32

Je me permet de mettre ici une réponse de Charles à ton argumentation, il ne semble que moyennement convaincu par ton argument pourtant plus fiable que des calculs frisant avec le 10% d'erreur relatives....: Wink

"Suite à l'argument tiré de la mode par Majesté sur le forum http://maria-antonia.justgoo.com/Marie-Antoinette-et-sa-famille-c3/Ses-enfants-f10/Lhabit-bleu-de-Louis-XVII-t132.htm est-ce que nous pouvons suggérer à ceux qui veulent venir à bout de cet habit de passer en revue la base Joconde

http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/pres.htm pour voir si effectivement il n'existe aucun portrait réalisé en 1789, qui présente le revers qu'on peut observer sur l'habit bleu ?


On ne fera l'injure à personne de rappeler que c'était la famille royale qui lançait la mode ! Il faudra donc vérifier ensuite s'il en est de même pour l'année 1790 !

Si en 1790 il n'existe aucun vêtement de garçon présentant un revers on pourra alors conclure !

L'argumentation naundorfiste aura été taillée en pièces et nos tenants de "Naundorf-Louis XVII " seront habillés pour l'hiver prochain ! ....

*** suggestion cibler les portraitistes comme Boze, Hall ..

http://mistral.culture.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=MILL&VALUE_98=1786%20en&DOM=All&REL_SPECIFIC=1

"

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 15:08

Notre OEPL17 a écrit que, sur le portrait de Kurcharski, il y a des gens qui ont douté sur l`identité du garçon : ce ne serait pas Louis Charles mais Louis Joseph confused c`est la première fois que je lis ça, j`ai toujours pensé que c`était Louis XVII mais OEPL17 s`interroge si c`est juste les rumeurs Naundorffiste 🤡
Selon moi c`est bien Louis Charles j`ai aucun doute la dessus Wink
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 16:28

J'ai TOUJOURS lu aussi qu'il s'agissait de Louis-Charles ...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 18:45

Oui les Naundorfistes iront inventer tout ce qu'ils peuvent pour essayer d'être crédibles....il n'empêche que ce n'est pas avec cet habit bleu qu'ils iront très loin...Neutral
Au final il ne donne rien de vraiment précis...

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 20:19

J'avoue que j'ai beau lire et relire ce que tu as mis Chou, j'ai rien compris ! Embarassed c'est quoi le problème reproché à Majesté sur ce costume? Quelqu'un aurait il la gentillesse de me l'expliquer avec des mots simples , j'ai rien pigé à l'affaire, moi être fatiguée aujourd'hui ! lol!
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 20:42

Houlà! Cette "affaire" fait beaucoup de bruit pour pas grand chose....

Si tu veux tout connaître de ce débat voici le lien vers le forum de BRH Very Happy:
http://www.empereurperdu.com/tribunehistoire/viewtopic.php?t=285&start=0

En fait Charles essaie, enfin a essayé d'estimer la taille de Louis XVII à partir de l'image de ce fameux habit bleu ayant appartenu à Louis XVII, pour prouver que Naundorf était un imposteur...Naundorf ayant affirmé avoir porté cet habit à une certaine époque, mais une époque douteuse selon Majesté d'après la mode vestimentaire de l'époque en question...ce qui remet en cause les dires de Naundorf et donc sa crédibilité dans l'affaire Louis XVII...
Chose curieuse, Charles qui pense que Naundorf était un imposteur, ce que je pense aussi, ainsi que Majesté, conteste l'argument de Majesté, et préfère s'en tenir à des calculs (que tu trouveras dans le forum de BRH) bien trop approximatifs pour être exploitables....Mais par honnêteté, même si je pense comme Charles que Naundorf n'est pas crédible ici, j'ai préféré souligner ses erreurs de calculs Wink

Mais bon...au final selon moi rien de vraiment précis ne pourra être tiré de cet habit, dont on ne dispose que d'une photo...mais les propos de Naundorf sont louches il faut reconnaître...Wink

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 22:25

Houla !!! en effet c'est bien compliqué tout ça ! mais si j'ai bien compris, ils ont pris des mesures dites "standards" d'enfants, connaît on exactement les mesures de l'enfant du Temple qui en plus était malade et donc fort amoindri ?
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 22:26

J'ai toujours lu qu'il était petit pour son âge, en tout cas.

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rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 22:39

Trinity a écrit :

Citation :
mais si j'ai bien compris, ils ont pris des mesures dites "standards" d'enfants, connaît on exactement les mesures de l'enfant du Temple qui en plus était malade et donc fort amoindri ?
Ben justement je crois qu'on n'a pas de mesures exactes de Louis-Charles...donc Charles a essayé de l'estimer par calcul...mais c'est pas terrible au final...Neutral
Mais je crois que Marie-Antoinette l'avait mesuré au Temple...de manière approximative...Suspect

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 22:46

Ah je vois ! donc on peut rien avancer de fiable !
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Lun 25 Juin - 22:51

Exactement! Wink

Pour moi cette question ne sera résolue comme cela...Neutral

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mar 26 Juin - 14:37

Il est difficile de mettre la mesure exacte de l`habit bleu par ordinateur : il faudrait l`avoir en main propre Rolling Eyes
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mar 26 Juin - 18:18

Je ne suis pas une spécialistes commes vous tous ici mais il me semblait qu'il n'y avait plus de mystère sur la réalité de la mort de l'enfant au Temple et donc que ce que peut dire Naundorff......
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mar 26 Juin - 18:21

Nous ne polémiquons nullement là-dessus...Nous répondions simplement à l'interrogation de notre amie Fleurdelys quant à cet habit...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mar 26 Juin - 20:17

Fleurdelys a écrit :

Citation :
Il est difficile de mettre la mesure exacte de l`habit bleu par ordinateur il faudrait l`avoir en main propre

Oui une simple image sur un écran ne pourra jamais donner quelque chose de probant...c'est illusoire...
Et de plus, personne ne peut prévoir comme ça de nos jour si Louis-Charles était de taille "normale" ou non pour son âge, et donc utiliser des bases normatives classiques actuelles pour estimer sa taille...

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mar 26 Juin - 22:34

Un avis de BRH sur la mode vestimentaire (sur son forum http://www.empereurperdu.com/tribunehistoire/viewtopic.php?t=285&start=30) :

Citation :
[...]puisque il est établi que de tels habits existaient déjà en 1786 !

Là je ne maîtrise pas le sujet et je ne connais pas ses sources....Suspect

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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mar 26 Juin - 23:47

Chou d'amour a écrit:

Citation :
[...]puisque il est établi que de tels habits existaient déjà en 1786 !
Là je ne maîtrise pas le sujet et je ne connais pas ses sources....Suspect
...qu'il ne cite guère...
Mes ouvrages ,qui traitent essentiellement de la vêture féminine, témoignent au plus tôt de ce genre de cols et revers en 1790...Avec la meilleure foi possible , je n'ai pu, ce soir du moins , en remonter l'apparition plus tôt... Rolling Eyes

Bien à vous.
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: L`habit bleu de Louis XVII   Mer 27 Juin - 18:41

BRH s'appuie sur un portrait qui date de 1786.

Après...est-ce vraiment le même genre de vêtement...là je ne sais pas...Neutral

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