Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Le Prince Charles de Ligne

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Chou d'amour
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MessageSujet: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 20:40

Je voudrais ouvrir un sujet sur ce grand admirateur de Marie-Antoinette, ce grand admirateur de son époque qui est resté, à lire les biographies sur la Reine, très discrt, car il est peu évoqué.

Je sais que Besenval en parle dans ses mémoires, il parle des moments où il lui rendait visite, car il me semble qu'il n'était pas à Versailles, et qu'ils parlaient de Marie-Antoinette...

Je viens de tomber sur ce livre (sur Amazon) :



Si quelqu'un là déjà lu, je serai intéressé pour un avis Wink
En fait j'en connais tellement peu sur lui qu'un livre qui lui est consacré me tenterai bien...

Même Marie-Antoinette ne parle pas vraiment de lui...on a droit aux Coigny, Guines, Besenval, Esterhazy, Lauzun etc....mais Ligne c'est extrèmement rare. Il semble être resté à l'écart de la cour de Versailles et des intrigues, mais il n'empêche qu'il se tenait au courant des affaires et de ce qui concernait Marie-Antoinette.

Donc ce sujet pourra justement servir à esayer d'en savoir un peu plus...
Wink


Il y a aussi ce livre qui m'intrigue :
Manuscrits d'origine italienne, tome 2. XIIIe siècle du Prince de Ligne


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Dernière édition par le Mer 25 Juil - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 22:53

Tiens, Chou, voici un site très complet et très documenté :
http://home.scarlet.be/~perfin/menushort.htm
A mon avis, tu y trouveras une mine de renseignements !

Et déjà ceci, sur le livre que tu nous présentes :
La meilleure biographie est sans conteste celle de Philip Mansel, Le charmeur de l’Europe Charles Joseph de Ligne (1735-1814) republiée en 2002 par les Éditions Perrin de Paris, ISBN 2-262-01914-2. Cet ouvrage de 332 pages est entièrement fondé sur des pièces originales et offre par conséquent des informations très sûres.

Quant aux écrits du prince, ils ont couvert différents domaines, et ne jouissent pas encore à ce jour d'une édition complète.

A priori (et en lecture TGV  Wink ), je ne vois pas le manuscrit que tu cherches. Mais les auteurs de ce site sont vraiment très spécialisés. Tu peux peut-être les contacter.

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:01

Merci beaucoup Pim! cheers

Ce site semble très intéressant! J'ai déjà pu voir qu'il est né un 23 Mai 1735, soit 247 ans avant moi jour pour jour, et à Bruxelles Wink
Je ne savais pas qu'il était Autrichien et qu'il avait vécu à Vienne!

Et j'ai déjà pu voir des informations que je cherchais : il est parti an Autriche pendant la révolution...car je me demandais depuis longtemps ce qu'il était devenu....

Quant aux manuscrits, je les ai commandées...je vous dirai ce que ça vaut Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:10

Encore un article sur le prince de Ligne viscéralement attaché aux Habsbourg, homme de voyages et franc-maçon convaincu :
http://www.bon-a-tirer.com/volume10/pd.html


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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:17

Tiens! Un franc-maçon admirateur de Marie-Antoinette en plus! Very Happy
Décidément en ce temps c'était une vraie mode! Il a peut être été inspiré par Joseph II qui l'était lui aussi Very Happy

J'aime bien sa description de la franc-maçonnerie :

"La Maçonnerie exige de l'éloquence, de la mémoire, de la présence d'esprit, de la bravoure de corps et d'esprit, de la douceur, de la patience, de la modération, de la sobriété, de la prudence, de la charité, de la générosité, l'amour du prochain, de l'imagination, de la voix, de la complaisance et de la gaieté…"

Rien que ça!

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:24

D'après l'auteur de l'article, ses qualités de franc-maçon apparaissent bien davantage dans ses actions que lorsqu'il la décrit... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:30

Oui j'ai vu ça aussi
Il faut reconnaître que sa description de la franc-maçonnerie est plutôt...facile...

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:43

Mais cet aspect-là est indéniable. C'est une association qui aspire au progrès de l'humanité et oeuvre dans ce sens, mais aussi une confrérie joyeuse. Donc, ça dépend de l'investissement personnel. Certains n'en
restent jamais qu'à la surface et aux agapes... quand ils n'entrent pas par arrivisme ! Rolling Eyes

Donc, ce qu'explique l'auteur, en quelque sorte, c'est que la franc-maçonnerie avait transformé le prince de Ligne, même à son insu...

Peut-être s'agit-il là d'un anachronisme ? Il faudrait voir si la confrérie fonctionnait selon nos critères actuels. J'ai déjà lu que, du moins du côté des femmes, la franc-maçonnerie du XVIIIe s'apparentait plutôt à des entreprises de charité pour dames patronesses.

Parole de vieux macho ? tongue

Dans tous les cas, tu as raison quand tu soulèves le nombre de ces aristocrates qui étaient maçons. Il devait y avoir un effet de mode... donc, un côté ni sérieux, ni profond.

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Ven 22 Juin - 23:53

Citation :
Peut-être s'agit-il là d'un anachronisme ? Il faudrait voir si la confrérie fonctionnait selon nos critères actuels.

Oui...bonne question...

Mais ce que je sais, connaissant un franc-maçon, c'est que ça l'a surpris quand je lui ai dit que des aristocrates dont des proches ou de la famille de Marie-Antoinette en étaient...

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 18 Aoû - 12:11

Cet article donne une citation du Prince de Ligne que je trouve amusante et criante de vérite :

"Plus je connais les hommes, plus j'aime les chiens"...j'adore

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 18 Aoû - 12:14

Oui, mon chien a fait graver et enluminer cette phrase, mais il ne savait pas qu'elle était d'un pote à Marie Antoinette...

... moi non plus, d'ailleurs...

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 18 Aoû - 12:24

Le Prince de Ligne doit être son idôle

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 18 Aoû - 12:30

Ben... logiquement, son idole, c'est censé être moi... Shocked

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 18 Aoû - 12:35

Oups

Mais c'est différent : toi tu es son idôle pratique, toi qui le nourris et qui prends soin de lui chaque jour, mais il faut toujours une idôle spirituelle, qui guide nos pensées

...mais qu'est ce que je dis moi.... affraid

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 18 Aoû - 13:21

Une idole pratique ! J'la r'placerai, celle-là ! lol!

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Mar 4 Sep - 16:36

A l'instigation de Marie-Antoinette, le Prince de Ligne monta sur une échelle derrière une statue de Louis XIV dans l'Orangerie. Le Comte d'Artois fut surpris d'entendre une réponse à son habituelle salutation : " Bonjour , Grand-Papa ! "

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Mar 4 Sep - 18:45

Cette anecdote est vraie? Very Happy

Bizarre j'imagine mal Artois parler à la statue de Louis XIV

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Mar 4 Sep - 18:53

Artois est pourtant un jeune homme désinvolte auquel je prête volontiers ce genre d'attitude... Cela fait longtemps que je rencontre de temps à autre cette anecdote sans qu'elle soit démentie... Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Mar 4 Sep - 18:55

Ah je l'ignorais merci! Very Happy

Mais c'est justement ce côté désinvolte d'Artois qui fait que je l'imagine mal faire cela...mais il peut aussi le faire par simple amusement en effet!

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Mar 4 Sep - 19:29

En effet, je l'ai déjà lue à plusieurs reprises, moi aussi.  

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 23 Fév - 11:18

J'ai commencé à lire les mémoires du Prince de Ligne (préfacés par Chantal Thomas Wink ) aux éditions Mercure de France Very Happy

C'est marrant je n'en suis qu'au début mais je cerne déjà bien le Prince de Ligne comme étant un homme indépendant, neutre, qui reste hors dehors des coteries ou aures intrigues de clan.
La liste de ses fréquentations principales les plus connues est assez significative : Marie-Thérèse d'Autriche, François de Lorraine, Joseph II, Frédéric de Prusse ( ), Catherine de Russie, Marie-Antoinette ( ), le Comte d'Artois, et Madame du Barry (dont il a été l'amant ).
Cherchez les intrus!

Le Prince de Ligne semble intéressant car il a ses idées, il les assume et il profite de ce que la vie lui offre : les guerres et la vie de Cour, en Belgique, en France, à Versailles, à Vienne....il sait ce qu'il aime Wink

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 23 Fév - 12:04

Ben, oui, c'est un type indépendant d'esprit, dirait-on ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Sam 23 Fév - 17:44

J'aime bien ce genre de personnes, car en général leurs anecdotes ou leurs témoignages sont un peu plus exempt de subjectivité et d'exagérations dites de coteries. Wink

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Dim 24 Fév - 13:10

Le Prince de Ligne semble assumer son côté "débauché", qui lui semble bien plus honorable qu'être libertin. Pour lui, s'amuser à séduire relevait plus du savoir-vivre que de la perversion
Il voyageait beaucoup travers l'Europe, et il semble apprécié le fait d'être "étranger partout et nulle part". Catherine II le définissait comme "une tête originale qui pense profondément et fait des folies comme un enfant"...ça le résume très bien je trouve pour le moment
D'ailleurs...comme une certaine Maria-Antonia, il adorait les courses de traineaux flower
Mais en parallèle à ces amusements, chose que j'ignorais, il écrivait beaucoup, et c'est Madame de Staël qui l'a fait connaître dans ce milieu Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Prince Charles de Ligne   Dim 24 Fév - 14:44

Citation :
Le Prince de Ligne semble assumer son côté "débauché", qui lui semble bien plus honorable qu'être libertin. Pour lui, s'amuser à séduire relevait plus du savoir-vivre que de la perversion
... euh... Shocked tu peux me dire la différence ? Shocked Le débauché serait plein de savoir vivre, et le libertin pervers ?

Question de point de vue !

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