Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Le livre noir de la Révolution française

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 19 Juin - 0:43

A fin de semaine j`ai terminé enfin le fameux du Le livre noir de la révolution française

Au début je l`ai trouvé intéressant, rendue à la deuxième partie c`était ennuyeux jusqu` à la fin.

Bon ce livre je suis pas déçue. Les passages que j`ai plus aimés ce sont sur Marie Antoinette et Louis XVII.

Voilà mes conmmentaires Wink
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 19 Juin - 11:00

Merci, Fleurdelys. C'est un peu l'impression que j'en ai gardée, moi aussi. Certains articles m'ont pourtant enthousiasmée, et l'ensemble a été traité avec le plus grand sérieux.

En revanche, le chapitre consacré à Marie Antoinette ne m'avait pas ravie du tout...

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 19 Juin - 16:55

Merci Fleurdelys! Very Happy

Je ne l'ai pas encore acheté pour ma part...

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Dim 28 Sep - 21:55

Pour ce qui est des auteurs de ce livre :il faut faire attention aucun n'est spécialiste de la période!
Jean Tulard est spécialiste de Napoléon.Petitfils et Leroy-Ladurie de l'Ancien Régime...Peuvent ils avoir passer des années dans des domaines différents et écrire sur le sujet si compliqué qu'est la Révolution(ont-ils eu le temps de chercher pendant aussi longtemps que les spécialistes?)?
De plus,je ne veux pas être polémiste mais certains sont affiliés à des idées d'extrême droite ...
Dans mes études d'histoire ,on m'a toujours banni ces auteurs pour la Révolution française...Il faut mieux toujours se référer à Ozouf,Furet,Soboul,Tackett et d'autres dont j'ai oublié les noms...
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Dim 28 Sep - 22:13

Les tendances politiques des auteurs ne devraient pas être source d'argument selon moi, car sinon il ne faudrait lire que des auteurs républicains confirmés...je vous dis pas l'objectivité Pourquoi politiser l'Histoire?
Cela dit je crois savoir que Ozouf n'est pas "clean" non plus niveau tendance politique

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Lun 29 Sep - 9:12

C'est un tort. Il n'y a aucune raison que l'histoire soit politique, surtout si la branche revendique une quelconque valeur scientifique.

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Lun 29 Sep - 9:34

Vous ne faites que conforter mon opinion : on ne peut donc que très modérément se fier au travail des historiens, qui ne sont jamais que le produit d'une société et d'une idéologie donnée.

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Lun 29 Sep - 9:48

L'ideologie est toujours présente a des degrés divers....il faut savoir qu'un historien est avant tout l'homme de sont temps mais certains parviennent a prendre en compte tous les autres travaux important de tous les bords politiques(le seul qui me vient à l'esprit est Michel Antoine qui a aussi bien utilisé Gaxotte (droite) que la Nouvelle Histoire(gauche)...)
Un historien doit avant tout réussir à être le plus proche de la vérité de l'époque et non être un idéologue sans scrupules utilisant cette science pour prouver sa vérité...
L'étude de l'histoire est l'historiographie..quelque chose de vaste et de passionnant! Comment comprendre l'écriture de l'histoire à travers les âges...
(prenons l'exemple de Frédéric II de Prusse utilisé au XIX ème comme symbole de l'unité allemande et de l'expansion par la guerre ,il fut un modèle pour Hitler mais cet homme était fort mal connu et mal interprété par les historiens puisque comme tout le monde doit savoir qu'il était francophone(problématique pour l'unité allemande par la langue), homosexuel(problématique pour un Hitler homophobe), petit , fumeur(les nazis sont les premiers à avoir interdit la cigarette pour des raisons sanitaires)...)
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Lun 29 Sep - 10:40

Les idélologues sans scrupules sont loin d'être les poisons les plus pernicieux pour les lecteurs. Les plus dangereux sont certainement ceux qui, en dépit de leur bonne foi, ne peuvent échapper à l'idéologie dans laquelle ils ont grandi.

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Lun 29 Sep - 10:58

Eh oui, cher ami... Wink Le tout est de le savoir, de se méfier des limites des autres et de mesurer les nôtres... Rien, fût-ce l'ouvrage le plus documenté, ne peut jamais être abordé sans les garde-fous de son esprit critique.

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Lun 29 Sep - 18:37

Je pense aussi que l'Histoire doit pouvoir se passer de nos concepts politiques actuels, ou du moins en majeur partie car c'est clair que l'Histoire restera toujours en partie subjective quoiqu'on dise.
Mais justement, les auteurs ayant écrit cet ouvrage, dont je reproche le titre moi aussi, restent des historiens, et on peut espérer qu'ils restent un minimum objectifs quelque soit leur tendance politique. Sinon je rejoins Pim, c'est que l'Histoire est une mascarade Wink
Donc c'est pour cela que les convictions personnelles de chacun ne rentrent pas en ligne de compte, seul le contenu reste significatif. Et puis le titre a au moins un avantage : il permet déjà de savoir que ce livre est orienté

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 12 Mar - 0:37

Parle-t-on d'Antoine de Baecque dans le Livre Noir de la Révolution?

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 12 Mar - 17:06

Je ne l'ai pas encore lu...

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 18:15

En fait , il est bleu très très foncé ! Wink

J'ai une révélation ! La Bastille n'est devenue sinistre symbole du despotisme et de la servitude QU'APRES LE 14 JUILLET !!!!!!!!!!!!!!! , effet de pure propagande révolutionnaire d'abord avant de devenir républicaine.
La "Gazette nationale ou le Moniteur universel " imprime le 25 juillet :
" Puisse cette image terrible augmenter dans tous les cœurs le saint amour de la liberté ..."
Dès le XIX ème siècle, les études montrent que la Bastille n'est devenue symbole qu'après les événements. Cela ne pouvait donc constituer le mobile de l'émeute ni son explication. Bien sûr, c'est là qu'étaient enfermées les personnes victimes de lettres de cachet, mais ce n'était pas le problème du peuple : ces prisonniers étaient le plus souvent des écrivains aux prises avec la censure (Voltaire, Lagrange-Chancel .....) ou bien des fils de famille mis à l'ombre pour étouffer des scandales . " Le peuple lui-même restait indifférent à ce problème qui ne le concernait guère ."
Du reste les demandes d'abolition des lettres de cachet dans les cahiers de doléances des états généraux ne se rencontrent qu'au niveau des cahiers de baillages, rarement à celui des cahiers de villages.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 18:17

L'article sur la Bastille est un des meilleurs de ce livre, à mon avis. Wink

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 18:36

Ce chapitre est excellent !!!!!!!! Il fallait prendre la Bastille pour griser le peuple, le glorifier, le galvaniser , donner cette impulsion puissante à la Révolution comme on tourne la clef dans le démarreur. Il fallait ( à posteriori ) que le peuple croie que c'était lui qui avait voulu la prendre cette Bastille . Le prétexte fut ... le renvoi de Necker. Et qui annonça une "Saint-Barthélémy de patriotes ", Desmoulins vendu à Orléans .......
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 19:00

Comme on le retrouve, n'est-ce pas ? Wink Tous les chemins mènent à l'Ordure...

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 19:21

Dites cela à Chou ! Wink
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 19:30

Mme de Sabran a écrit:
Dites cela à Chou ! Wink
Je ne sais pas si vous avez remarqué, chère Madame de Sabran, mais notre petit Chou a un problème avec :

1° Jeanne de Lamotte Valois;
2° Le duc d'Orléans;
"° La franc-maçonnerie.

Oui, oui, je sais... c'est comme si c'était fait...

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 19:43

Tiens donc ! Je ne m'en étais pas aperçue ! Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 20:36

... Chut... Taisons-nous, il va finir par mal le prendre...

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Mer 17 Juin - 22:26

Mme de Sabran a écrit:
Ce chapitre est excellent !!!!!!!! Il fallait prendre la Bastille pour griser le peuple, le glorifier, le galvaniser , donner cette impulsion puissante à la Révolution comme on tourne la clef dans le démarreur. Il fallait ( à posteriori ) que le peuple croie que c'était lui qui avait voulu la prendre cette Bastille . Le prétexte fut ... le renvoi de Necker. Et qui annonça une "Saint-Barthélémy de patriotes ", Desmoulins vendu à Orléans .......

Il y a clairement du vrai là-dedans, mais nuançons un peu tout de même, car il est aussi avéré que peu avant le 14 Juillet les canons de la Bastilles étaient braqués sur la ville de Paris contrairement à d'habitude. Bien sûr selon Louis XVI ce n'était pas pour des menaces mais plus pour des protections aux débordements, seulement il faut quand même reconnaître qu'avoir des canons braqués sur sa demeure peut provoquer de la colère Wink

Mme de Sabran a écrit:
Dites cela à Chou ! Wink

Trop tard j'ai déjà lu

pimprenelle a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
Dites cela à Chou ! Wink
Je ne sais pas si vous avez remarqué, chère Madame de Sabran, mais notre petit Chou a un problème avec :

1° Jeanne de Lamotte Valois;
2° Le duc d'Orléans;
"° La franc-maçonnerie.

Oui, oui, je sais... c'est comme si c'était fait...

Ah non je n'ai aucun problème avec tout ça
Au contraire malheureuse! Ils sont des solutions potentielles
Mon problème est plus ce qu'il y a en amont de tout ça, et qui rend justement ces solutions que potentielles Wink

pimprenelle a écrit:
... Chut... Taisons-nous, il va finir par mal le prendre...

Mais non tu me flattes au contraire :bisous1:

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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 18 Juin - 10:01

Mme de Sabran a écrit:

Le marquis de Sade ne faisait pas partie de la poignée de prisonniers libérés
Ah! C'est bien l'impression que j'avais moi aussi...mais je n'osais pas contrarier les dires de notre amie...
Merci de vos Lumières à toutes deux Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 18 Juin - 10:58

" Il y en eût un huitième, et qu'il serait bien regrettable d'oublier car il est le plus intéressant de tous : un malheureux vieillard qui fut trouvé chargé de chaînes, à moitié nu, avec des cheveux et une barbe de divinité fluviale, au fond d'un cachot où ne pénétrait pas la lumière et dont les murailles suintaient l'humidité. Avec quelle émotions, avec quels cris de reconnaissance cette misérable victime d'une favorite cruelle accueillit ses libérateurs qui pénétrèrent chez lui armés de torches grésillantes. Des gravures contemporaines nous en ont conservé l'émouvant tableau. Le misérable vieillard, qui gisait là depuis des années et des années, fut comme de juste porté en triomphe par les amis de la liberté aux acclamations d'un peuple en délire. Il s'appelait le comte de Lorges. Tout cela est d'une certitude absolue; les documents du temps, Mémoires et images, ne permettent pas de le contester; et ce qui est non moins incontestable, c'est que ce comte de Lorges n'a jamais existé. "

" Les secrets de la Bastille, tirés de ses archives " Frantz Funck-Brentano
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MessageSujet: Re: Le livre noir de la Révolution française   Jeu 18 Juin - 12:49

Aïe...nous voici donc avec des contradictions de sources...

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