Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 le rôle politique de la princesse de Lamballe

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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Mer 14 Sep - 12:50

Oui à Paris, au Grand Orient de France!
Mais, je crois qu'il n'y a rien sur la Princesse!
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Mer 14 Sep - 12:54

Monsieur de Coco a écrit:
Oui à Paris, au Grand Orient de France!
Mais, je crois qu'il n'y a rien sur la Princesse!

Tapez "Loge des neuf soeurs" Wikipedia. Cf la bibliographie. Quelques pistes de recherche pour mieux cerner votre sujet ...

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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Mer 14 Sep - 13:07

Et ici aussi, bien sûr : http://maria-antonia.justgoo.com/t1477-la-princesse-de-lamballe-grande-maitresse
Vous y trouverez des références bibliographiques où le sujet est, plus ou moins, évoqué par les biographes cités.
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Mer 14 Sep - 14:15

Monsieur de Coco a écrit:
Oui à Paris, au Grand Orient de France!
Mais, je crois qu'il n'y a rien sur la Princesse!

Le Grand Orient n'était pas son obédience!
Merci Dilphidor et la nuit,la neige pour vos recherches!
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Mer 14 Sep - 19:55

Je n'ai pas trouvé de gravures, peintures de la princesse en costume de grande maîtresse????
Y en a-t-il?????
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Ven 24 Fév - 20:59

Je me suis toujours demandé comment la Princesse de Lamballe avait elle pu devenir Grande Maitresse de la Mère Loge Ecossaise d'Adoption?
En effet, la princesse fut discrète, pas assez charismatique.....
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Ven 24 Fév - 23:41

Il fallait des grands noms qui servaient en quelque sorte de publicité. Et puis, ces noms prestigieux signifiaient également des grandes fortunes, élément non négligeable...

La princesse de Lamballe était en outre la belle-soeur du duc d'Orléans, avec qui elle a longtemps été proche. Jusqu'à la Révolution, déjà bien en cours.

Il ne faut pas oublier que dans leur jeunesse, Marie-Antoinette comme le comte d'Artois fréquentaient très volontiers leur cousin qu'ils retrouvaient aux bals de l'Opéra (chez lui) et aux courses hippiques que les deux princes ont importées d'Angleterre. Et la princesse de Lamballe fut un des éléments majeurs de ce qui semblait alors être une véritable amitié familiale.
Quelle fut la raison réelle de la détestation viscérale soudaine de Marie-Antoinette et de son beau-frère envers le duc d'Orléans ? Aucune idée. Shocked
Je ne crois pas que ses débauches que le comte d'Artois partageaient aient été suffisantes. Ou alors, elles dépassaient les pires horreurs possibles. Ni son rôle minable dans la bataille d'Ouessant.
C'est vraiment une de mes interrogations de ces derniers jours. Comment passer d'une amitié qui semblait vraiment sincère à cette haine totale réciproque ?
Aux conséquences terribles...

Pour Louis XVI, c'est plus simple : je crois qu'il le détestait depuis toujours. Les raisons évoquées ci-haut me semblent largement suffire pour l'unique prince non-libertin de sa génération et dont la marine était l'objet de ses plus tendres soins .
A-t-il réussi à faire comprendre à ces deux "têtes folles" quel être méprisable était leur cousin ?
Peut-on y voir également la soudaine froideur de Marie-Antoinette envers son amie qui défendait son beau-frère ?
Madame de Lamballe est-elle entrée dans les loges par provocation ?

En tout cas, une chose est certaine : madame de Lamballe a ouvert les yeux à un moment dans la Révolution. Quand exactement ? Aucune idée. Comme sa belle-soeur qui apprendra enfin que son mari qu'elle aimait tant la trompait depuis toujours. Avec celle qu'elle considérait comme sa meilleure amie et à qui elle a confié l'éducation de ses enfants...
Madame de Lamballe aimait sincèrement sa belle-soeur et a dû être tout autant horrifiée... Sad

Je ne sais quoi en penser. Nous pouvons au moins être sûrs que madame de Lamballe a pleinement montré son dévouement à la reine. Sad
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MessageSujet: les ORLEANS   Dim 26 Fév - 11:51

Il me semble à tort ou à raison qu'à chaque fois que le nez d'un ORLÉANS se montrait dans l'histoire,souvent les problèmes se pointaient derrière...
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 26 Fév - 13:06

C'est pas faux

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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 26 Fév - 13:17

Michel archange a écrit:
Il me semble à tort ou à raison qu'à chaque fois que le nez d'un ORLÉANS se montrait dans l'histoire,souvent les problèmes se pointaient derrière...

Dans l'ensemble je ne trouve pas. Il n'y a que deux ducs d'Orléans qui aient créé de gros problèmes, Gaston et Philippe Egalité, mais ils en ont tant fait que ça suffit à contaminer un nom pour plusieurs siècles !
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 26 Fév - 13:30

Je suis d'accord : Monsieur frère de Louis XIV était très bien ainsi que le Régent. Mais depuis Philippe-Egalité, la famille va de mal en pis. Quand on voit le comte de Paris... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 26 Fév - 16:26

Oui c'est ce que j'allais dire, les Orléans actuels ne sont guère attrayants


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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 26 Fév - 16:55

parce qu'ils existent encore aujourd'hui ?

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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 26 Fév - 17:52

Certains aimeraient les voir plus mais oui ils existent

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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Mar 28 Fév - 7:31

Chou d'amour a écrit:
Certains aimeraient les voir plus mais oui ils existent

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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 17 Juin - 10:48

Selon le baron Etienne Léon Lamothe Langon, la reine aurait conservé son amitié pour la princesse de Lamballe toute sa vie si on ne lui avait pas nui de la princesse auprès d'elle...
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 17 Juin - 15:06

Madame de Chimay a écrit:
Selon le baron Etienne Léon Lamothe Langon, la reine aurait conservé son amitié pour la princesse de Lamballe toute sa vie si on ne lui avait pas nui de la princesse auprès d'elle...

Même si, c'est certain, il y avait des cabales contre elle ( qui émanaient d'ailleurs, entre autres, du cercle Polignac, de Genlis and Co, etc ..... ), j'ai grand peur que la princesse ne se soit nui toute seule, par sa gestion calamiteuse de sa charge de surintendante, notamment ( toute la maison de la reine est sens dessus dessous ) .
Ajoutez à cela sa proximité familiale avec le duc d'Orléans qui la rendait suspecte à certains égards ....

Comme si cela ne suffisait pas, sa sensibilité exacerbée par le chagrin de sentir l'éloignement progressif de Marie-Antoinette lui a fait multiplier les évanouissements, crises de nerfs, qui étaient autant d'appels au secours mais la rendaient insupportable .

Il y a enfin sa rébellion délibérée contre l'injonction de la reine, au nom des convenances, de laisser son docteur Saiffert outre-Manche et de rentrer dare-dare à Versailles . Là, nous voyons la princesse carrément ruer dans les brancards !

.
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 17 Juin - 18:15

La princesse de Lamballe devait parfois être très casse-bonbons... Rolling Eyes

Par contre, qu'elle garde son indépendance vis-à-vis des Orléans (même si confiance imméritée...) et surtout pour son médecin, je l'applaudis. Very Happy Marie-Antoinette, toute reine de France qu'elle soit n'avait pas à intervenir dans les relations de son amie.
Certes, je réagis d'un point de vue XXIème siècle. Mais à l'aube de la Révolution, le roi et la reine n'ont plus à dire à leurs sujets les plus proches ce qu'ils ont à faire.

Ça me rappelle une certaine personne qui a osé aller à l'encontre du choix de son compagnon. Ça fait tache sur le coup et j'ai rarement été aussi choquée mais après quelques jours de détachement, nous pouvons dire que c'est une sacrée preuve de liberté.
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Dim 17 Juin - 19:42

J'ai scindé notre digression naissante ! Very Happy
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MessageSujet: Rendons à César ...   Jeu 23 Mai - 10:30

Pimprenelle, pour commencer le débat sur ce sujet concernant la princesse de Lamballe et la politique, vous citez de longs extraits du livre de Olivier Blanc (Portrait de femmes...Paris, Carpentier, 2006) sans citer ni l'auteur ni le livre. C'est assez "gonflé"

Ce n'est pas correct du tout d'autant ce n'est pas la première fois me semble-t-il. Les livres très documentés d'Olivier Blanc qui a fait un énorme travail de recherche sur les aspects ignorés de la fin du règne de Louis XVI, sont soigneusement sourcés et référencés à de la documentation de première main (archives), ce qui est très rare. La plupart des historiens et les plus connus d'entre eux, souvent cités ici, font de la compilation bibliographique.

Pire (toujours page 1), vous donnez une "bibliographie" sur le sujet dans laquelle vous ne citez même pas cet auteur que vous pillez souvent, allègrement, sans le citer, et vous n'êtes pas seule dans ce cas. Ce n'est pas correct ! qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Jeu 23 Mai - 10:52

Pourtant, si vous nous lisez, vous découvrirez combien nous estimons les recherches d'Olivier Blanc...
Son Portraits de Femmes est une de mes bibles...certains ici vous diront MA bible Wink
Ne vous offensez pas des citations de Pim...si elle le fait c'est bien qu'elle porte les propos de cet illustre auteur dans son estime .

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Jeu 23 Mai - 10:58

Rochefort a écrit:
Pimprenelle, pour commencer le débat sur ce sujet concernant la princesse de Lamballe et la politique, vous citez de longs extraits du livre de Olivier Blanc (Portrait de femmes...Paris, Carpentier, 2006) sans citer ni l'auteur ni le livre. C'est assez "gonflé"

Ce n'est pas correct du tout d'autant ce n'est pas la première fois me semble-t-il. Les livres très documentés d'Olivier Blanc qui a fait un énorme travail de recherche sur les aspects ignorés de la fin du règne de Louis XVI, sont soigneusement sourcés et référencés à de la documentation de première main (archives), ce qui est très rare. La plupart des historiens et les plus connus d'entre eux, souvent cités ici, font de la compilation bibliographique.

Pire (toujours page 1), vous donnez une "bibliographie" sur le sujet dans laquelle vous ne citez même pas cet auteur que vous pillez souvent, allègrement, sans le citer, et vous n'êtes pas seule dans ce cas. Ce n'est pas correct ! qu'en pensez vous ?

Cher Rochefort,

Vous devriez explorer un peu mieux notre forum et sachez, qu'ici nous respectons grandement le travail d'Olivier Blanc dont le livre Portraits de femmes : Artistes et modèles à l'époque de Marie-Antoinette est considéré comme une véritable bible.
Pimprenelle et Majesté encore plus que nous autres !!!

Voici d'ailleurs un lien qui vous le prouve !!!

http://maria-antonia.justgoo.com/t1473-la-these-d-olivier-blanc?highlight=olivier+blanc
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Jeu 23 Mai - 11:29

Oui, moi aussi, j'aime bien cet historien car il exploite des pistes ignorées par les autres chercheurs. Je crois même avoir cité des pages des Messieurs de Londres.
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MessageSujet: César   Jeu 23 Mai - 11:57

Merci de toutes ces réponses qui iront droit au cœur d'un écrivain discret pour lequel j'ai beaucoup d'estime.
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   Jeu 23 Mai - 11:58

Rochefort a écrit:
Merci de toutes ces réponses qui iront droit au cœur d'un écrivain discret pour lequel j'ai beaucoup d'estime.

Nous partageons ce sentiment !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: le rôle politique de la princesse de Lamballe   

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