Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Avait-elle un cancer?

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Chou d'amour
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MessageSujet: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 11:13

Voilà! cheers

D'après A.KURIL, elle avait aussi peut être des problèmes aux ovaires...

Mais selon les historiens, les possibilités envisagées sont :
- Cancer de l'utérus,
- Ménopause précoce,
- Problème des ovaires.

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 11:19

Simone Bertière soulève également l'hypothèse d'un cancer cervical, ou du col de l'utérus, qui provoque des saignements aussi.

On peut ajouter que les bouleversements peuvent altérer le cycle menstruel.

Si Marie Antoinette a souffert d'un cancer, provoquant de si puissantes et si fréquentes hémorragies (Rosalie les mentionne par deux fois), combien de temps la reine aurait-elle pu tenir avant que la maladie ne gagne les organes alentours ? Les reins, qui se seraient bloqués ? Shocked

Rosalie atteste que, le 16 octobre au petit matin, Marie Antoinette "perdait tout son sang". Shocked

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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 11:24

A priori, elle ne serait pas restée longtemps en vie, même si elle n'avait pas été condamnée à mort, car en effet ses hémorragies étaient plus qu'abondantes et inquiétantes...

Maintenant...le moral au niveau zéro devait aussi forcément accuenter la maladie et ses effets...on l'a vu pour la Duchesse de Polignac....
Elle se savait perdu, et le petit espoir d'un exil ne suffisait pas...

Je ne vois pas comment on pourrait de nos jours savoir si elle avait vraiment un cancer....mais ce qui est sûr, c'est que c'était sérieux... Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 11:30

D'après le témoignage de Vaudreuil posté sur la Folie, Madame de Polignac avait eu, elle aussi, une ménopause précoce. Il ne faut pas oublier qu'on vieillissait plus tôt qu'actuellement.

Les symptomes de Marie Antoinette pourraient être ceux d'une ménopause précoce. Parce que, ce qui me trouble, dans le cas d'un cancer, c'est la force et la détermination dont elle a fait preuve jusqu'au bout.

Aurait-elle pu soutenir un procès pareil avec une telle clarté d'esprit en étant si mal en point physiquement ? Shocked

Même en admettant que Vaudreuil se plante et que c'était le même cancer dont souffrait Gabrielle, elle s'est alitée pendant des semaines, elle.

Marie Antoinette, au contraire, a fait front jusqu'au dernier matin. Bon... elle avait pas le choix... Mais, tout de même... Shocked

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 11:46

Oui tu as raison...comme si son moral transcendait...

Mais il faudrait savoir depuis quand son cancer, si c'est bien un cancer, s'est déclaré...car s'il a commencé à agir quand elle était à la Conciergerie, je pense qu'elle pouvait le supporter...mais avait-elle de telles hémorragies aux Tuileries et au Temple? De mémoire il ne me semble pas....ce qui voudrait dire que son mal à commencé vraiment peu avant son exécution...

Une ménopause précoce me semble aussi très probable, mais peut-elle engendrer autant de perte de sang?

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 11:50

pimprenelle a écrit:

On peut ajouter que les bouleversements peuvent altérer le cycle menstruel.

Les femmes en captivité ont une interruptions de leurs règles...

Citation:
combien de temps la reine aurait-elle pu tenir avant que la maladie ne gagne les organes alentours ? Les reins, qui se seraient bloqués ? Shocked

Il serait intéressant d'avoir un avis médical...
Citation:

Rosalie atteste que, le 16 octobre au petit matin, Marie Antoinette "perdait tout son sang". Shocked

Cela est bien restitué dans L'Autrichienne de Pierre Granier-Deferre...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 15:57

J'ai lu rapporté plusieurs fois que Marie Antoinette avait taché la banquette de la voiture qui l'emmenait du temple à la conciergerie (voir Baumann, notamment). Ce qui ferait remonter son mal plus haut.

Selon Pierre Belaiche-Daninos, c'est bien un cancer (un squirre), et l'auteur est médecin...
Paul Belaiche-Daninos est ancien médecin-chef de département à la faculté de médecine de Paris et ancien professeur de pharmacologie clinique de matière médicale à la faculté de pharmacie de Sienne : ses travaux sur les plantes médicinales font aujourd'hui autorité.
http://www4.fnac.com/Shelf/Article.aspx?PRID=1848878

Bien sûr, on peut toujours se consoler en se disant qu'il ne s'agit là que d'un diagnostic a posteriori, posé à des siècles de distance... Crying or Very sad

Mais le témoignage de Chauveau-Lagarde montre sans ambiguïté que la reine espérait s'en sortir... Aurait-elle conçu des espoirs dans un état de santé si critique ? Shocked

Enfin, Antonia Fraser est la seule, me semble-t-il, à faire le lien entre ces hémorragies et le difficile accouchement de 1778. Il est vrai que Marie Antoinette, après cet accouchement, s'est longtemps plainte de douleurs d'entrailles.

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Dernière édition par le Lun 28 Mai - 16:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:05

Citation:
Mais le témoignage de Chauveau-Lagarde montre sans ambiguïté que la reine espérait s'en sortir... Aurait-elle conçu des espoirs dans un état de santé si critique ?


Mais Marie-Antoinette était-elle consciente d'être gravement atteinte?
Le cancer était-il une maladie connue et répandue à cette époque?

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:11

Je n'y connais rien, mais je dirais que le cancer est aussi vieux que l'humanité. D'ailleurs, il ne touche pas que les humains... Belaiche-Daninos met en scène un médecin qui diagnotique un "squirre". Madame de Polignac est morte du cancer. On devait en repérer certains, déjà, en ce temps-là.

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:23

Peut-être que Marie-Antoinette, comme nous, se posait des questions et ne savait pas s'il s'agissait d'un cancer ou d'une autre pathologie...et puis entre nous...elle avait un souci bien plus grave encore : son procès...

Mais quand on voit que même de nos jours, les cancers sont diagnosticables après plusieurs examens très poussés, je me dis qu'en ce temps, le doute devait exister fortement... Neutral

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:43

Ce qui me perturbe surtout, c'est l'état de faiblesse qu'aurait entraîné un cancer accompagné de si graves symptômes. Le récit de Chauveau-Lagarde, au contraire, insiste bien sur la détermination de la reine et sa présence d'esprit pendant toute l'audience.

Lors d'un entretien particulier avec ses avocats, elle a fait allusion aux dépositions qu'elle avait entendues, les résumant et les commentant parfaitement.

Quand je pense qu'il y existe encore des gens pour mettre en doute les capacités intellectuelles de Marie Antoinette ! Ne se sont jamais donné la peine de parcourir un témoignage d'époque, m'est avis ! Suspect

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:50

C'est vrai là aussi elle est impressionnante! I love you

Ce qui est étrange aussi, c'est que Rosalie rapporte bien dans son témoignage que la Reine perdait régulièrement son sang, mais à aucun moment, du moins il me semble, elle n'évoque une quelconque défaillance physique propre à la maladie...juste des hémorragie...comme si ça ne la dérangeait pas plus que cela...tant mieux cela dit Very Happy

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:52

Citation:
Cancer de l'utérus,
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Problème des ovaires.

L'hypothèse d'un fibrome a aussi été envisagée. Shocked

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MessageSujet: Re: Avait-elle un cancer?   Lun 28 Mai - 16:57

Ah oui exact merci de le souligner Wink

En gros on sait qu'elle avait quelque chose de grave, ou du moins de sérieux, mais après... No

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Josepha



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MessageSujet: me semble-t-il   Mer 11 Juil - 1:49

Les saignements ont commencé me semble-t-il après sa dernière grossesse, dont elle ne se remit pas complètement. Je retrouverai le livre que j'ai lu à ce sujet.
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