Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Franc-maçonnerie et francs-maçons

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MessageSujet: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 15:39

http://emsomipy.free.fr/Dico/zFmCelebres0Art.Odo.htm

En consultant ce lien, on peut d'emblée s'apercevoir que les nobles n'étaient pas, tant s'en faut, les seuls à avoir rejoint la Fraternité. La liste n'est certes pas exhaustive. Il y manque notamment le maréchal Jean Lannes (1769-1809) qui ne fut pourtant pas l'une de nos moins belles figures militaires et politiques I love you Toutefois, voici qui donne une plus juste idée de la société que l'on pouvait y trouver.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 17:13

Intéressante liste, en effet, même si les références manquent parfois de précision ! :clown: Comme pour Jean Alex de Fersen !

FERSEN, Jean Alex, comte de (1755-1810) : Le colonel du Royal Suédois, proche de Marie Antoinette. Franc-Maçon, en 1786, de la Loge "L'Olympique de la Parfaite Estime".

ORLEANS, Louis Philippe Joseph, duc d', dit Philippe Égalité (1747-1793) : Prince de sang, duc de Chartres en 1752 puis duc d'Orléans en 1785. Philippe Égalité sera guillotiné. Franc-Maçon, il est pressenti, en 1771, et confirmé, en 1773, Grand Maître de la Grande Loge de France qui devient Grand Orient de France.

LA FAYETTE, Marie Joseph Motier, marquis de (1757-1834) : Fervent supporter et partisan de l'American Freedom. Aurait été initié, en 1775, à la loge "La Candeur", Paris. Reçu Franc-Maçon, en 1777/1778, à la loge militaire "Union Américaine" . Affilié à "Saint Jean d'Écosse du Contrat Social", il est Vénérable, en 1806, de la loge "Les Amis de la Vérité", Rosay en Brie.

NAPOLÉON, Jérôme Bonaparte (1822-1891) : Prince, Général de division, Ministre de l'Algérie et des Colonies (1858-1859). Franc-Maçon de la Loge "Les Amis de la Patrie", Paris. S'oppose au Prince Murat. pour la Grande Maîtrise du GODF en 1861. Finalement Napoléon III impose le Maréchal Magnan.


Quelques femmes :

LAMBALLE, Marie-Thérèse Louise, princesse de (1750-1792) : Maçonne, fondatrice de la Loge d'Adoption "Saint-Jean de la Candeur". En 1780 elle devint la Grande Maîtresse des Loges Écossaises Féminines Régulières de France (Rite Écossais Philosophique).

BEAUHARNAIS, Joséphine (1763-1814) : née Tascher de la Pagerie. Épouse de Beauharnais en première noce elle est sans doute initiée à Strasbourg, alors que le Général, son époux y tenait garnison. Puis épouse de Napoléon Bonaparte. Franc-Maçonne, elle s'emploie à raviver la Maçonnerie d'Adoption dont elle est la Grande Maîtresse

Il y avait Marie Caroline, aussi, et Catherine II.

Tiens ? Qui voila ?

MESMER, Franz Anton. (1734-1815) : Médecin allemand. Magnétiseur. Ami de Mozart. Franc-Maçon de la Stricte Observance templière. Il prônait l'existence d'un fluide universel à partir duquel il expérimenta le "magnétisme animal ". Ne voulant pas utiliser la Maçonnerie comme tremplin, il refusa de prendre part au Convent des Philalèthes assemblé par Savalettes de Langes, en 1785, mais il s'affilia à ce groupe le 18 décembre de la même année

Membres d'une loge très prolixe !

MIRABEAU Honoré Gabriel Riqueti, comte de (1749-1791) : Pour le soustraire à ses créanciers son père le fait plusieurs fois enfermer. Il ne tarde pas à devenir l'un des plus énergiques orateurs de l'Assemblée Nationale et le plus solide appui de Louis XVI et de Marie-Antoinette, quand il meurt presque subitement . Franc-Maçon, en 1783, à la loge "Les Neuf Soeurs", Paris

BAILLY, Jean Sylvain (1736-1793) : Mathématicien. Maire de Paris, président de la Constituante, membre de l'Académie française. Franc-Maçon à la Loge "Les Neuf Soeurs", Paris

CHEVALIER SAINT GEORGE, Joseph Bologne (1739-1799). Fils d'un ancien conseiller au parlement de Metz, devenu planteur en Guadeloupe, George de Boulogne Saint-Georges, et d'une esclave, Nanon. Excellent escrimeur il est, en tant que musicien le "Mozart Noir" ou le "Voltaire de la Musique". Pour défendre la Révolution, il crée un régiment de hussards composé uniquement de noirs et de métis : la "Légion de Saint-George". Franc-Maçon à la loge "Les Neufs Sœurs", Paris

DANTON Georges Jacques (1759-1794) : Ministre de la Justice, membre du Comité de salut public. Franc-Maçon à la loge "les Neuf
Soeurs", Paris


FLORIAN, Jean-Pierre, Claris, Chevalier de (1755-1794) : Fabuliste, petit neveu de Voltaire. Franc-Maçon, en 1779, de la loge "Les Neuf Soeurs", Paris.

FRANKLYN, Benjamin. (1706-1790) : Philosophe. Un des 13 signataires de la Constitution des États-unis. Franc-Maçon, il fut Vénérable de la Loge "Les Neuf Soeurs", à Paris, qui lui servit de tremplin pour sensibiliser et obtenir le soutien de la France à la cause de l'indépendance de
l'Amérique. 1706-1790


HOUDON, Jean Antoine (1741-1828) : Sculpteur, élève de Pigalle. Sa statue la plus célèbre est le Voltaire du Théâtre‑Français. Franc-Maçon de la Loge "Les Neuf Soeurs", à Paris

MARMONTEL, Jean-François (1723-1799) : Auteur de Bélisaire, de Contes moraux et d'intéressants Mémoires, il fat un maître de la libre pensée et un champion de la tolérance. Il était Franc-Maçon de la Loge "Les Neuf Soeurs", à Paris.

MONTGOLFIER, Jacques Étienne (1745-1799) : Avec son frère, Joseph Michel, il développa le premier ballon gonflé à l'air chaud. Le premier envol eut lieu en 1783, suivi par un autre à Paris devant une assistance de 300000 personnes, parmi lesquelles se trouvait Benjamin Franklin. Montgolfier fut initié Franc-Maçon, en 1784, à la Loge "Les Neuf Soeurs", Paris.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 17:27

Le père de Marie-Antoinette , François Ier, l'était aussi...
Joseph II, l'était-il?
Le Duc Jules de Polignac en faisait partie, Yolande en était-elle également?
En somme tout l'entourage de Marie-Antoinette et depuis Son enfance , était attaché à la Franc-Maçonnerie... Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 17:33

Sous la liste reprise au lien mentionné figurent d'autres répertoires Majesté. J'y ai retrouvé le maréchal Lannes, entre autres. Peut-être y lirez vous d'autres noms intéressants? Quoiqu'il en soit, le 18ème siècle, par le foisonnement d'idées et la liberté de pensées, favorisa probablement l'engouement du public pour la Franc-Maçonnerie.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 17:57

Citation :
Joseph II, l'était-il?
J'ai lu à plusieurs reprises que oui. Il faisait un peu tout comme son idole Frederick... :clown: Intéressant, d'ailleurs, psychanalytiquement... l'ennemi de Maman...

Citation :
Le Duc Jules de Polignac en faisait partie, Yolande en était-elle également?
J'ai lu quelque part que Gabrielle était dans la même loge que la princesse de Lamballe. Il faudra que je vérifie mes sources, parce que je ne me souviens plus où... mais j'ai retenu que la fiabilité en était douteuse. Donc... ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 18:31

Merci pour cette merveilleuse liste! Très intéressant! cheers

J'ai aussi déjà lu que Joseph II avait été franc-maçon...

Mais le brave Fersen, je l'avais oublié! Le cachotier!!! Quand on lit ce que pensais Marie-Antoinette des franc-maçons, dans une de ses lettres à léopold II, il vaut mieux pour lui qu'elle ne le sache pas

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 18:43

Pim, si tu pouvais nous retrouver les fabuleux noms de ces loges maçonniques que tu m'as déjà évoquées... C'est d'un caractère à la fois mythologiques et utilitaire si je me souviens bien Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 19:48

Volontiers ! Ces renseignements provenaient d'un article paru dans un vieil Historia, si je me souviens bien. J'entreprendrai dès que je le pourrai les fouilles archéologiques nécessaires dans l'expression de ma créativité (ça fait plus chic que "bordel"   ).

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 19:55

Citation :
Quand on lit ce que pensais Marie-Antoinette des franc-maçons, dans une de ses lettres à léopold II, il vaut mieux pour lui qu'elle ne le sache pas

A ce point? Serait il possible de lire ce passage en question Chou d'Amour?
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 20:14

Bien sûr! Very Happy

C'est un passage de sa lettre à son frère Léopold II, du 17 Août 1790 :

"[...]Prenez bien garde là-bas à toute association de francs-maçons. On doit déjà vous avoir avertis; c'est par cette voie que tous les monstres d'ici comptent d'arriver dans tous les pays au même but. Oh! Dieu garde ma patrie et vous de pareils malheurs!"

Oui elle ne les portait pas dans son coeur Et cette lettre est authentique, Lever aussi l'a pulibliée Wink
Et pourtant...il est difficile de croire qu'elle ne savait pas que Lamballe, Joseph II et tant d'autres qui étaient ses amis fréquentaient la franc-maçonnerie...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 20:31

Cette ignorance est curieuse en effet mais il est vrai que les Francs-Maçons ne faisaient généralement pas état de leur appartenance à l'Ordre. Wink
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 23:26

Je pense que, au début, Marie Antoinette voyait d'un bon oeil la franc maçonnerie. C'est qu'elle ne discernait que la partie émergée de l'iceberg, celle où Madame de Lamballe faisait de bonnes actions et pratiquait la charité au nom de bien généreux idéaux.

Par la suite lui sont sans doute apparus d'autres aspects, plus belliqueux, de l'ordre.

Il est vrai que, actuellement encore, la franc maçonnerie présente des visages divers. On y trouve toujours des idéalistes, des gens socialement très actifs, des philosophes spéculatifs, des ambitieux et carrément des affairistes. On peut user en bien comme en mal des mille tentacules du réseau.

Ainsi, dans les ateliers qui ont oeuvré à renverser la monarchie française, se côtoyaient certainement de purs théoriciens, des romantiques avant la lettre, des amoureux du pouvoir, des opportunistes, et d'horribles intrigants.

Il suffit de jeter un coup d'oeil au public qui fréquentait "les neuf soeurs"... artistes, scientifiques, politiques... Mirabeau assis à côté de Marmontel...

Donc, ce que dit Marie Antoinette n'est pas faux du tout. On ne peut par exemple pas exclure que l'ordre ait joué un certain rôle dans l'affaire du collier. Et de là à voir en cette sombre histoire l'étincelle qui a mis le feu au trône...

Ce qui semble certain, c'est qu'elle ignorait que son frère était maçon. Savait-elle que sa chère soeur Charlotte l'était aussi ? On n'a malheureusement plus leur correspondance.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 23:33

Citation :
Ce qui semble certain, c'est qu'elle ignorait que son frère était maçon

Comment le sais-tu? Very Happy Tu parles de Léopold II ou de Jospeh II?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 23:40

Mea culpa ! Mea maxima culpa !

Décidément, ça sent la rentrée... :pirat:

La lettre que tu as postée est adressée à Léopold, pas à Joseph... Donc, mon dernier paragraphe n'a aucun sens...

Soit Léopold n'était pas franc maçon, soit oui, mais Marie Antoinette l'ignorait. Reste à savoir si elle savait pour Joseph. En tenant compte que son opinion a évolué, en plus.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 20 Aoû - 23:53

Ah ok Wink Car effectivement je n'ai jamais lu que Léopold aussi avait été franc-maçon, mais c'est possible vu que son frère Joseph l'a été...seulement pour Léopold si c'était le cas, il est clair que Marie-Antoinette ne le savait pas vu sa lettre...
Pour Joseph aucune idée...elle l'a peut être su, mais alors bien avant lé révolution, et elle a dû penser que son frère a été trompé ou quelque chose de ce genre...mais là rien n'est moins sûr qu'elle l'ait su Neutral

Citation :
Décidément, ça sent la rentrée...
Mais non t'as le temps encore chanceuse!!!

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Sam 1 Sep - 23:35

La princesse de Lamballe franc-maçonne!? :quoi2: affraid

Alors là! Vous m'avez appris quelque chose!

Mais comme à vous lire elle s'y occupait essentiellement de charité, à mon avis elle ne devait pas trop s'être rendu compte dans quoi elle avait mis les pieds... Elle ne voyait sans doute que la partie immergée de l'iceberg, pour reprendre l'expression de Pimprenelle.

Tenez, ça me fait penser qu'il y a un autre personnage très proche de Marie-Antoinette qui, d'après ce que je me suis laissé dire, faisait partie de la franc-maçonnerie; un personnage chez qui cela était aussi très inattendu... bounce

Il s'agissait...du comte d'Artois! Mais si!

Je ne sais pas du tout à quel moment il a été inité, mais à mon avis ce devait forcément être dans sa jeunesse, à l'époque où il batifolait avant que les graves événements politiques que nous connaissons ne lui fasse se découvrir une vocation ultraréactionnaire...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Sam 1 Sep - 23:44

Etonnant pour Artois, car le Charles X qu'il a été était plutôt très conservateur Very Happy

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Dim 2 Sep - 0:00

La participation de la princesse de Lamballe à la franc-maçonnerie est bien attestée, cher Petit Normand. Quant à savoir ce qu'elle y faisait... ?

Elle était en tout cas grande maîtresse de toutes les loges Écossaises régulières de France.

Alors, pour certains, ces loges féminines n'étaient jamais qu'un lot de consolation pour femmes désoeuvrées, une sorte d'entreprise de charité. Conception légèrement misogyne ? Wink

Pour d'autres, en effet, Madame de Lamballe a joué un rôle actif lors de la révolution. Elle était en effet proche d'Orléans, Grand Maître de la Grande Loge de France qui deviendra Grand Orient de France. Agent de liaison, Madame de Lamballe aurait également tenté un rapprochement entre les souverains et Robespierre (frère aussi, selon certaines sources).

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Dim 2 Sep - 0:15

En tous cas Danton en faisait partie et , à ce titre, a tenté de sauver Marie-Thérèse de Lamballe du massacre...en vain, comme on sait... Sad

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Lun 3 Sep - 20:34

Amusant, Lescure cite dans son livre plusieurs lettres de Marie-Antoinette à Lamballe, fausses encore bien sûr (Wink ), où elle lui fait les compliments des francs-maçons et des activités en loges de son amie...décidément tout un tas de fausses lettres circulait c'est affolant...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Ven 4 Avr - 19:18

Message posté par Petit Normand :

Citation :
La franc-maçonnerie s'est installée en France dans les années 1720. Pour beaucoup de contemporains de Marie-Antoinette, cela faisait très bon chic bon genre de s'initier. C'est pour cela que beaucoup de personnes, comme la Princesse de Lamballe et même le très réactionnaire Comte d'Artois en ont fait partie. La Princesse de Lamballe ne voyait sans doute en la franc-maçonnerie rien de plus qu'une inoffensive oeuvre de charité. C'est que ces gens-là savent se montrer tentateurs. Mais à partir de 1789, il a effectivement fallu déchanter. D'ailleurs, tous les révolutionnaires en faisaient partie.
La franc-maçonnerie, depuis le début, est farouchement opposée à l'Eglise catholique, au dogme et à la morale chrétiens, et bien sûr à la Famille en tant que valeur. Il s'agit avant tout pour eux d'éradiquer la civilisation chrétienne pour bâtir une société fondée sur l'utopie totalitaire. Ce ne sont pas les histoires d'affairisme ou de copinage qui m’inquiètent, mais plutôt la façon dont cette société secrète entend orienter la politique du gouvernement. Dès qu'un dirigeant ou un candidat à une élection fait une déclaration allant un chouïa à l'encontre du dogme républicain ou du laïcisme, les francs-maçons le rappellent publiquement à l’ordre, agissant comme des gardiens du temple. Le Grand Orient est derrière la plupart des votes du Parlement, et ne s'en cache d'ailleurs pas –cela a été le cas pour la loi Veil de 1975, comme je l’ai un jour vu dans un documentaire à la télé- et ceux qui ne sont pas d'accord avec les idées "progressistes" des francs-maçons sont partout diabolisés. La plupart des gouvernants, des hauts fonctionnaires et de ceux qui dirigent les médias en font partie, cela est de notoriété publique.

Cher Petit Normand, je vous trouve un peu sévère ! Pourquoi diaboliser une organisation qui vise, avant tout, à véhiculer des idéaux généreux ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Ven 4 Avr - 19:37

(édition : mon message copié-colé par Pimprenelle réagissait à des propos sur l'implication de la franc-maçonnerie dans la préparation des journées révolutionnaires, qui n'avaient rien de spontané).

Des idéaux généreux ?

Des idéaux généreux que l'on retrouve dans la Bible, effectivement : la liberté, l'égalité, et tout et tout... Mais si vous prenez les dits idéaux en tuant le Père, c'est à dire Dieu, alors vous bâtissez avec les meilleures intentions du monde un monstrueux régime totalitaire, car disparaît avec Dieu le frein qui empêche de pousser son idéal à l'extrême, jusqu'à la perte de valeur de la vie humaine, qui devient moins importante que l'idéal en question. Un exemple parfait de ce type d'enfer pavé de bonnes intentions est justement la 1ère République française.

Vous savez, le diable a toujours su tenter les hommes. C'est pour cela qu'ils ont les oripeaux d'idéaux généreux.


Dernière édition par Petit Normand le Dim 29 Nov - 19:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Ven 4 Avr - 19:42

Vous exagérez, Petit Normand... Et vous avez raison, la franc maçonnerie partage avec la morale chrétienne des idéaux de respect humain et de charité. Comme d'autres religions et philosophies, d'ailleurs. C'est une question d'éthique, pas de foi.

D'autre part, la franc maçonnerie a permis bien des avancées, elle a toujours oeuvré, et oeuvre encore, au progrès de l'humanité.

Historiquement, elle a contribué à la révolution française, cela ne fait aucun doute pour moi, mais ce n'est pas une raison pour diaboliser l'ordre. Comme dans toute organisation humaine, il y a dans la maçonnerie le meilleur comme le pire. Mais la plupart des maçons travaillent activement au rayonnement d'idéaux généreux.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Ven 4 Avr - 19:49

Les francs-maçons ne sont que des diables grimaçants déguisés en gentils pères Noël, voilà tout.

Quand vous me dites qu'ils oeuvrent au progrès de l'humanité, je n'ose vous demander ce que vous entendez par "progrès de l'humanité", car j'entrevois le pire.

Les francs-maçons détruisent Dieu, la morale chrétienne, la civilisation, la famille, rasant tout au nom de leur idéal pour bâtir je ne sais quel monde meilleur façon Aldous Huxley.


Dernière édition par Petit Normand le Dim 29 Nov - 19:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   Ven 4 Avr - 20:40

Allons, allons, Petit Normand ! Vous vous exprimez comme la grande inquisition !  

Les francs maçons, au contraire de ce que vous affirmez, pratiquent la tolérance et le respect d'autrui. Ils ne sont pas à l'abri d'erreurs, certains en ont commis, individuellement. Mais qui peut se vanter de ne s'être jamais fourvoyé ? Mais leurs idéaux sont loin de tout le mal que vous en dites.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie et francs-maçons   

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