Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Lun 13 Juin 2011 - 8:30

Ernestine, c'est pas une fille ?

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Lun 13 Juin 2011 - 13:06

Je voulais dire que Zoé est une fille attachée à l'éducation de Louis-Charles, un garçon. Alors qu'Ernestine est une fille auprès d'une autre fille. Very Happy
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Ven 24 Juin 2011 - 22:50

olivia a écrit:
Sans oublier qu'elle ne devait pas avoir un bon souvenir de son premier accouchement. D'ailleurs, elle a mis presque trois ans pour recommencer...

Marie-Antoinette tomba enceinte en 1779 mais la grossesse se solda par une fausse-couche. Sans quoi, un autre enfant serait né en 1780.
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Ven 24 Juin 2011 - 23:11

Gabrielle a écrit:
Marie-Antoinette tomba enceinte en 1779 mais la grossesse se solda par une fausse-couche.

C'est'une chute de cheval qui Lui causa cette fausse couche, et Elle souffrit d'un érysipèle , qui est l'origine de Sa mauvaise jambe.

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:24

Merci pour cette précision Smile Savez-vous ce qui est à l'origine de sa fausse-couche de novembre 1783 ?
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:30

Un mauvais mouvement en fermant une portière est à l'origine d'une des fausse couches que fit la reine. Elle en fit plusieurs. Combien, au juste ? Deux ou trois ?

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:37

A la connaissance, il n'y en a que deux : celle de 1779 et celle de 1783 Wink
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:38

Je l'ai lu comme nous tous, mais un mauvais mouvement en fermant une portière me paraît une cause singulière pour faire fausse-couche .
A la limite tu te froisses un muscle du bras, du dos, je ne sais pas moi, tu te pinces un doigt, que sais-je ...
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:45

Mme de Sabran a écrit:
Je l'ai lu comme nous tous, mais un mauvais mouvement en fermant une portière me paraît une cause singulière pour faire fausse-couche .
A la limite tu te froisses un muscle du bras, du dos, je ne sais pas moi, tu te pinces un doigt, que sais-je ...
Ben, si, c'est possible. Une torsion de l'abdomen. Ce qui pourrait nous indiquer que la reine était parfois un peu brutale dans ses mouvements. Very Happy

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:47

Gabrielle a écrit:
A la connaissance, il n'y en a que deux : celle de 1779 et celle de 1783 Wink
Tout dépend la connaissance de qui... Celle des Girault de Coursac en recense bien davantage.

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:55

pimprenelle a écrit:

Ben, si, c'est possible. Une torsion de l'abdomen. Ce qui pourrait nous indiquer que la reine était parfois un peu brutale dans ses mouvements. Very Happy

J'imagine mal que les dames de la Cour, corsetées qu'elles étaient de façon drastique, pouvaient fournir un très gros effort, et la Reine moins encore qu'une autre puisque tous les gestes de la vie courante étaient fournis pour elle par tout un staff de domestiques zélés .
Mais j'ai souvent lu cette anecdote, en effet .
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 9:58

Même servie à toute heure du jour, elle accomplissait elle-même certains mouvements.

Quoi qu'il en soit, cette fausse couche eut lieu. Alors, si on met en doute cette explication-là, il faut en trouver une autre. Notre reine était fragile, de ce côté-là. Ce n'était ni sa mère, ni ses soeurs.

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 10:09

Peut-être avait-elle des prédispositions naturelles à la fausse couche Very Happy

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 10:24

Il y a le plus souvent des causes parfaitement naturelles à une fausse-couche, sans que la femme ait le moins du monde besoin de commettre une imprudence gestuelle .
Par exemple, le tri que fait la nature elle-même dans la qualité des foetus plus ou moins viables ( même si, malheureusement des grossesses de foetus mal formés arrivent trop souvent à terme ).
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 10:56

Oui et certaines femmes sont plus susceptibles que d'autres d'en faire Very Happy

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 11:00

...... aussi ! Tu as raison ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 11:21

Il y a eu une rumeur au sujet de Sophie-Béatrice, disant que, come la reine ne souhaitait plus avoir d'enfants, elle avait tenté d'avorter Shocked Ceux qui avancèrent cette hypothèse se seraient baser sur malformation que Sophie-Baétrice avait à la tête et en ont conclu que c'était là la marque d'un avortement raté Shocked
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 11:23

Là, pour le coup, jamais lu ça ............
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 11:59

C'est énorme comme info ! Quelles en sont les sources ?
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 12:46

La difformité Sophie-Béatrice est citée dans l'ouvrage de Reynald Secher et Yves Murat Le dauphin Louis-Joseph, fils aîné de Louis XVI. Dès la naissance, on a remarqué qu'elle avait une grosse tête et une respiration difficile.

L'information sur l'avortement provient du site http://madameroyale.free.fr (aujourd'hui fermé Sad ):

Née le 9 juillet 1786, elle est décrite par Mercy comme "extraordinairement grande et forte". "On peut imaginer la peine endurée par la Reine de donner naissance a une créature aussi superbe" écrivit Marc de Bombelles. Il semble qu'elle se soit malformée en grandissant. Certains pensent que cette possible malformation est due à une tentative manquée de la reine d'avorter.

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 12:49

Qui sont ces "certains pensent" ? Assurément ni Mercy, ni Bombelles.

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 12:52

Je ne fais citer l'auteur du site mais j'ignore sur quel témoignage il s'est appuyé. Je pense que l'on doit être face a des "on dit" pour sallir encore l'image de la reine.
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 12:56

Je pense un peu pareil... Shocked
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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Sam 25 Juin 2011 - 12:57

Rumeur stupide apparue après coup pour expliquer les malformations de l'enfant. Certains prétendent aussi que la reine s'était obstinée à porter des corsets trop serrés, sacrifiant son enfant à la coquetterie. Rolling Eyes Si on devait prêter foi à toutes ces conneries...

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MessageSujet: Re: Sophie Hélène Béatrix (Madame Sophie)   Dim 26 Juin 2011 - 0:59

Oui première nouvelle pour moi aussi donc c'est louche

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