Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Jeu 19 Déc - 17:03

Moi je ne rêve de rien. Comme Fersen nous a plongés dans une merde noire, je l'aime encore moins qu'avant.
C'était mon humeur du jour, désolée.  
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Jeu 19 Déc - 17:46

Je travaillerai le 7 janvier dommage   

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Jeu 19 Déc - 17:51

Ben oui, c'est un peu le cas de beaucoup de gens, je le crains...

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Ven 20 Déc - 17:42

je viens de faire amie-amie avec Madame ARISTIDE, le cerbère chargé de conserver les lettres sous cloche aux ARCHIVES !!!!!!

elle m'a indiqué qu'elle reçoit souvent des demandes pour l'examen de ses célèbres lettres, et qu'elles sont sur microfilm ; de plus elles seront prochainement en ligne avec les nouvelles acquisitions provenant de la FAMILLE POLIGNAC !!!!

il y aura le mardi 7 janvier GERARD OUSSET qui travaille sur les lettres et CECILE COUTIN et COSMO !!!!
comme cela je pourrai vous faire un compte rendu de cette rencontre.

MARIE ANTOINETTE  
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Ven 20 Déc - 17:51

Ah ? Il y a d'autres lettres que les 7 répertoriées dans le fonds Polignac ?  Shocked 

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mar 14 Jan - 22:03

Ce 7 janvier 2013 a eu lieu une présentation de la correspondance chiffrée entre Marie Antoinette et Fersen.

Citation :
7 janvier 2014
Présentation des lettres chiffrées de Marie-Antoinette
Conférence par Isabelle Aristide, Isabelle Aristide-Hastir, conservateur en chef, responsable du département des Archives privées, Archives nationales, Jacques Patarin, cryptologue, professeur, université de Versailles, et Valérie Nachef, maître de conférences au département de mathématiques, université de Cergy-Pontoise.
Entre la fuite à Varennes, le 21 juin 1791, et la journée du 10 août 1792, Marie-Antoinette entretient avec son «ami» Axel de Fersen, une correspondance suivie, tantôt en clair, tantôt codée. Ces lettres, dont une partie a été acquise par les Archives nationales, constitue, en partie, le fonds 440 AP. La correspondance de Marie-Antoinette a fait l’objet de plusieurs éditions et est donc réputée bien connue des historiens ; cependant le nouveau regard apporté aux lettres chiffrées de Marie-Antoinette par Gilles Patarin et Valérie Nachef révèle quelques surprises.

La presse a déjà mis l'événement à sa sauce.
http://actualite.portail.free.fr/insolite/12-01-2014/les-lettres-d39amour-de-marie-antoinette-agrave-son-amant-bientocirct-rendues-publiques/mobile.html
http://www.metronews.fr/info/avant-francois-hollande-et-julie-gayet-decouvrez-bientot-les-lettres-d-amour-de-marie-antoinette/mnal!C4VOz1N7egt0g/
http://fr.news.yahoo.com/correspondance-amoureuse-marie-antoinette-comte-fersen-d%C3%A9chiffr%C3%A9e-152312687.html

Un compte-rendu de cette conférence est lisible ici:
http://www.lafoliedix-huitieme.eu/les-lys-fanent/lettre-chiffree-marie-antoinette-comte-fersen-t5162.html

La bonne, l'excellente nouvelle, c'est que les Archives Nationales vont mettre ces lettres en ligne. En voici un avant-goût:


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=649589128437782&set=a.202938916436141.53091.138120952917938&type=1

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mar 28 Jan - 20:59

Un petit article avec vidéo sur ce décryptage:

Vidéo : Les lettres chiffrées de Marie-AntoinetteSignature : CDA - 28 janvier 2014



Entre la fuite à Varennes, le 21 juin 1791, et la journée du 10 août 1792, Marie-Antoinette entretient avec son «ami» Axel de Fersen, une correspondance suivie, tantôt en clair, tantôt codée.

La correspondance de Marie-Antoinette a fait l'objet de plusieurs éditions et est donc réputée bien connue des historiens ; cependant le nouveau regard apporté aux lettres chiffrées de Marie-Antoinette par Gilles Patarin et Valérie Nachef révèle quelques surprises.


Le commentaire de Monsieur Patarin perd beaucoup en crédibilité à partir du moment où il fait fuir la reine à Varennes et, surtout, la fait écrire au temple en 1791! On admirera sa maîtrise du sujet...  Rolling Eyes 

Quand à Madame Nachef, dont les explications volent déjà un cran plus haut, il est à déplorer qu'elle ait perdu la réserve qu'elle avait adoptée lors de la publication de ces travaux (voir les premières pages de ce sujet) pour donner résolument dans le sensationnalisme.

Le plus intéressant est révélé par Madame Hastir, mais nous le savions déjà: les Archives Nationales vont bientôt mettre ces lettres en lignes. Craqueurs de codes, à vos crayons!   


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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Lun 3 Fév - 13:15

En relisant les mémoires de Madame Campan sur les tristes événements de Varennes, je suis retombée sur la lettre que la reine a envoyée à sa femme de chambre dès son retour:

Je vous fais écrire de mon bain où je viens de me mettre pour soulager au moins mes forces physiques. Je ne puis rien dire sur l'état de mon âme. Nous existons, voilà tout. Ne revenez ici que sur une lettre de moi cela est bien important.

Intéressant, le parallélisme avec le message que la reine envoie également à Fersen (voir la première page de ce sujet):

J’existe mon bien aimé et c’est pour vous adorer. Que j’ai été bien inquiète de vous, et que je vous plains de tout ce que vous souffrez de n’avoir point de nos nouvelles. Le ciel permettra que celle-ci vous arrive. Ne m’écrivez pas, ce serait nous exposer, et surtout ne revenez pas ici sous aucun prétexte. On sait que c’est vous qui nous avez fait sortir d’ici; tout serait perdu si vous paraissiez. Nous sommes gardés à vue jour et nuit; cela m’est égal. Vous n’êtes pas ici. Soyez tranquille, il ne m’arrivera rien. L’Assemblée veut nous traiter avec douceur. Adieu le plus aimé des hommes. Calmez-vous si vous pouvez. Ménagez-vous pour moi. Je ne pourrais plus vous écrire mais rien au monde ne pourra m’empêcher de vous adorer jusqu’à la mort.

On voit que Marie Antoinette veut avant tout rassurer ses proches: elle a survécu. C'est la première information qu'elle donne. Ensuite vient cette mise-en-garde, aux deux: il ne faut surtout pas qu'ils reviennent aux Tuileries, ce serait trop dangereux.

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Dim 23 Fév - 22:41

Toujours pas mises en ligne, les lettres qui devaient l'être depuis un mois!  Shocked 
https://fr-fr.facebook.com/Archives.nationales.France?group_id=0

Nous suivons l'affaire avec la plus grande attention...  Suspect

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Dernière édition par pimprenelle le Dim 23 Fév - 23:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Dim 23 Fév - 23:07

Leur scanner est en panne?   

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mer 18 Fév - 17:23

Fersen il est trop swag ! Mais c'est pas parce que la reine écrit qu''elle l'adore qu'ils étaient amants, ni même iin love quoi.
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mer 18 Fév - 17:24

J'adore trop lee emoticons
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mer 18 Fév - 23:07

Tant mieux s'ils vous plaisent

C'est le côté "lover" ou "servant fidèle" de Fersen que vous aimez? Very Happy

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Jeu 19 Fév - 14:32

Je le trouve trop stylé ! Il est super élégant, trop beau ! trop bien habillé ! ttrop swag quoi ! Et puis il a aimé la reine toute sa vie sans jamais la toucher. Il se serait tué pour elle. Il n'y a plus d'amour comme ça de nos jours.
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Jeu 19 Fév - 14:54

Attention car en même temps il a quand même eu des relations avec d'autres femmes, de ce point de vue là l'amour en prend un coup quand même
Mais sur sa loyauté là je suis d'accord, elle était sans faille et immense Wink

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Jeu 19 Fév - 15:08

Oui mais la seule qu'il aimait c'était Marie-Antoinette. ca c'est l'amour parfait comme toute femmm en rêvee!!!
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mar 24 Fév - 13:12

N'oublions pas, jolie Lily, que l'un comme l'autre étaient des gens du XVIIIe siècle, le siècle de la légèreté et du libertinage. Marie-Antoinette aima Fersen, mais Lauzun, Dillon, Arois... et d'autres encore... sunny
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mar 24 Fév - 17:32

Mais non ! Marie-Antoinette était super romantique, pasdu tout libertine. Ca se voit dans les lettres d'amourqu'elle a écrit à Fersen. Elle n'a pas aimé d'autre hommes comme ça.
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mar 24 Fév - 23:04

Pour Marie-Antoinette oui je suis d'accord avec vous, tout laisse à croire qu'elle a été fidèle. Pour Fersen par contre....il a eu plusieurs maîtresses officielles Very Happy
La question est : aimait-il Marie-Antoinette comme une femme ou comme une reine?

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mer 25 Fév - 6:40

Bonjour, Mes Chers Amis,

Je suis d'accord avec votre analyse, Chou d'amour. J'ajouterai même que, selon moi, Marie-Antoinette a également aimé le Comte de Fersen comme une Reine aime un Comte qui lui est dévolu. Le sentiment que la Reine de France vouait au Comte suédois était à la mesure du Service qu'il remplissait auprès d'elle. Chère Lily Of The Valley, prenons garde de ne pas juger des sentiments de la Reine Marie-Antoinette avec nos mentalités modernes car ces dernières nous induiraient en erreur.

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Ven 27 Fév - 16:55

Marie-Antoinette avait un coer de femme. Elle et Fersen s'adoraient comme dans les histoires de chevalerie. Ca m'émeut grave ! C'est l'amour comme dans mes rêeves. Il l'a aimée au dela de la mort. Trop BEAU !!!!!
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Mar 11 Juil - 18:20

Au-delà de la mort, je ne sais pas, mais de son vivant, c'est certain, au point de prendre tous les risques pour faire sortir sa reine adorée de France et la mettre hors de danger. Pour moi, Axel de Fersen aimait Marie-Antoinette et elle le lui rendait bien.

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Lun 17 Juil - 3:46

Chers amateurs de Marie Antoinette,

J'ai longuement étudié la question de la correspondance cryptée de MA et Fersen.
Je connais bien l'article de J Patarin et V Nachef qui ont été les premiers à redécouvrir le code. En fait, ils ont essayé de retrouver le code à partir des lettres codées et de leur transcription, donc en tâtonnant, puis finalement ils ont retrouvé la table de déchiffrement qui avait été publiée dans les années 30, et qui d'ailleurs était dans les papiers de Fersen aux Archives de Suède. Il suffisait d'être curieux !

En complément de cet article, je ne peux que vous engager à parcourir le livre d'Evelyn Farr "Marie Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète". Cette historienne anglaise, que je connais bien, a eu mérite de réaliser une étude complète de la correspondance entre les deux, depuis les toutes premières lettres dans les années 1780 jusqu'aux dernières peu avant la mort de la reine. Elle est allée en Suède pour visiter les archives et les endroits où Fersen a vécu, mais aussi en France (Archives Nationales). Elle publie beaucoup de lettres, avec leurs sources.
Elle explique aussi que les deux amants n'avaient pas recours qu'aux lettres codées, mais aussi à l'encre invisible : du jus de citron, qui, lorsqu'on le faisait chauffer, se colorait ! Il y avait aussi d'autres signes, comme des dessins convenus entre les deux pour se comprendre.
Enfin, elle a analysé les lettres biffées et a réussi à retrouver pour certaines d'entre elles ce qui est écrit sous les ratures de MA. Le résultat prouve que MA aimait Fersen.
Elle raccroche par ailleurs cette correspondance à l'équipée de Varennes, dans laquelle Fersen a eu un rôle important. Plusieurs lettres codées ont été émises pour la préparation, dont beaucoup par Fersen. Certaines de ces lettres sont publiées par Evelyn Farr.
Bref, un bouquin à lire absolument pour ceux qui s'intéressent vraiment au sujet (pour ma part, j'y ai beaucoup appris, et cela m'a permis de mener à bien mes recherches !).
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Sam 22 Juil - 14:26

Bonjour Monsieur,

Vous faites des recherches sur la correspondance de Marie-Antoinette ? C'est passionnant ! J'espère que vous allez publier sur le sujet. Very Happy

Je n'ai pas eu envie de lire le livre d'Evelyn Farr vu le manque de sérieux de son premier bouquin qui ressemble à un roman à l'eau de rose. Mais si vous dites que celui-ci est mieux... surtout s'il l'auteur publie des lettres des années 1780 ! Quel scoop ! Je ne savais pas qu il en existait ! Very Happy

Bien cordialement
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mrs butterfly

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   Dim 23 Juil - 17:02

Il n''existe pas de lettres des années 80 voyons ! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen   

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