Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 un nouveau livre d'ALAIN BARATON

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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Sam 1 Oct - 17:55


Clio chérie! Vous êtes incorrigible! (Mais tellement drôle!!!)
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Sam 1 Oct - 17:58

Hi hi ! C'est vrai ça ?
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 14:35

clioxviii a écrit:
Les historiens écrivent et les jardiniers jardinent

Ligne excellait dans les deux !!!
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 14:37

Mme de Sabran a écrit:
clioxviii a écrit:
Les historiens écrivent et les jardiniers jardinent

Ligne excellait dans les deux !!!

Vous parlez d'un dieu de l'Olympe, ma chère !!! Very Happy

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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 14:39

diphildor a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
clioxviii a écrit:
Les historiens écrivent et les jardiniers jardinent

Ligne excellait dans les deux !!!

Vous parlez d'un dieu de l'Olympe, ma chère !!! Very Happy


......... le treizième !

.
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 14:44

Voldemort aura beau essayé, il restera toujours très éloigné de Ligne, inégalable !
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 14:46

olivia a écrit:
Voldemort aura beau essayé, il restera toujours très éloigné de Ligne, inégalable !

Voldemort !!!! un dieu !!!
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 15:42

Mme de Sabran a écrit:
clioxviii a écrit:
Les historiens écrivent et les jardiniers jardinent

Ligne excellait dans les deux !!!

Race totalement disparue Sad Sad Sad Sad
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 17:31

clioxviii a écrit:


Race totalement disparue Sad Sad Sad Sad

Allons, allons ma chère amie! Le catastrophisme est un écran qui pourrait bien offusquer un merveilleux rendez-vous ...

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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 17:34

diphildor a écrit:
clioxviii a écrit:


Race totalement disparue Sad Sad Sad Sad

Allons, allons ma chère amie! Le catastrophisme est un écran qui pourrait bien offusquer un merveilleux rendez-vous ...


Sibyllin Question
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 17:37

Pardon Clio! Traduction : quand on est convaincu qu'il n'existe plus d'hommes comme Ligne, on se programme à ne pas en rencontrer!
j'aurais pu dire qu'on se condamne à ne surtout pas en rencontrer !!!
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 19:13

madame de Pompadour a écrit:
Pour ma part, je vais me faire une joie d'acheter au plus vite ce livre "Vice et Versailles" ainsi que "Versailles invitation privée" qui vient de sortir... j'en ai l'eau à la bouche!

Je pense qu'il y a des lectures plus instructives.
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 19:16

...... mouais !
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 19:51

Mme de Sabran a écrit:
...... mouais !

... éloquent euphémisme !!!
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 20:27

Disons que la personne qui a écrit Vice et Versailles n'est pas historien. Il est jardinier. Very Happy

Un des meilleurs livres que j'ai lu sur Versailles est Versailles pour les Nuls. Comme son nom ne l'indique pas, il est très complet et fait autant pour ceux qui ne s'y connaissent pas que ceux qui ont déjà beaucoup lu sur le sujet. Very Happy
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 20:30

olivia a écrit:
Disons que la personne qui a écrit Vice et Versailles n'est pas historien. Il est jardinier. Very Happy

Un des meilleurs livres que j'ai lu sur Versailles est Versailles pour les Nuls. Comme son nom ne l'indique pas, il est très complet et fait autant pour ceux qui ne s'y connaissent pas que ceux qui ont déjà beaucoup lu sur le sujet. Very Happy

Exact, je l'ai lu et il est excellent. Mr Baraton est un excellent jardinier mais au niveau historique je pense qu'il a quelques phantasmes .
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:07

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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:08

Tout simplement parce qu'il y a une grande différence entre le XVIIème et le XVIIIème siècle. Very Happy

Sous Louis XIV, il y avaient des chaises percées, des pots etc. Personne n'aurait osé faire ses besoins derrière un rideau chez le roi ! Shocked

Louis XV va quant à lui inaugurer les lieux à l'anglaise. C'est-à-dire des toilettes quasiment comme les nôtres, avec chasse d'eau. Evidemment, le courtisan lambda devait se contenter encore de "toilettes" à l'ancienne, bien que dans ses résidences, il devait forcément avoir les commodités modernes.
La famille royale a suivi le mouvement du roi, ainsi que des très rares privilégiés, comme ses favorites. Stéphane Bern nous a montré les toilettes de madame du Barry, favorite du roi et donc bénéficiaire des nouvelles merveilles technologiques.

Louis XVI et Marie-Antoinette ont donc eu des toilettes :


Il en va de même pour les bains.
Sous Louis XIV, ils étaient en effet rares. Mais les gens n'étaient pas forcément sales. Le linge de corps devait toujours être d'un blanc immaculé et changé plusieurs fois par jour. Et la peau était frottée et imbibée de poudres diverses. On appelle cela la toilette sèche. Pour plus de détails, je vous conseille ce blog très instructif sur la toilette de nos ancêtres :
http://evelynebouchard.e-monsite.com/blog.html

Là encore, Louis XV va transformer les mentalités en prenant beaucoup de bains, peut-être pas quotidiens mais pris plusieurs fois dans la semaine. Il se fera construire de nombreuses salles de bains. Sa famille fera de même. Et ses courtisans de même que pour les toilettes auront leurs salles de bain chez eux mais garderont encore des moyens archaïques pour se laver à la cour.

Sous Louis XVI, l'eau chaude sera même courante chez le roi et la reine :

Salle des cuves où l'eau était chauffée au-dessus de la salle de bain de Louis XVI.
Louis XVI prenait un bain à chaque retour de chasse.

Les courtisans sous ce règne seront nettement plus habitués au confort de l'eau chaude et la réclameront dans leurs appartements de Versailles. De ce fait, on peut lire des lettres entre les responsables des bâtiments du château qui se plaignent des tuyaux extérieurs de plus en plus nombreux défigurant les façades.


Depuis le XIXème siècle, on ne cesse de se gausser de la saleté ambiante à la cour. Une façon de bien dévalorisée cette époque. Rolling Eyes
On apprend systématiquement aux enfants à l'école qu'à Versailles, on était sale.
Mais ceux qui se moquent de ces courtisans "sales" oublient que s'ils n'avaient pas notre hygiène, qu'en était-il de nos ancêtres dans leurs fermes ? Ce devait forcément être pire... Mais on préfère se focaliser sur la cour. Une façon de valoriser la République... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:10

madame de Pompadour a écrit:
Quelqu'un ici pourrait-il m'indiquer un ouvrage (pas plus de 300pages svp ça me décourage) ou l'on peut croire ce que l'on lit? et qui enfermerais des informations et anecdotes sur la vie a la cour ou sur la famille royale study

Je vous ai indiqué Versailles pour les Nuls ! Il est vraiment très bien et n'est pas fait forcément pour les nuls. J'ai lu des centaines de livres sur le sujet, dont des très gros pavés et je puis vous dire qu'on y apprend beaucoup malgré son titre décourageant. Very Happy
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:13

madame de Pompadour a écrit:
Merci beaucoup Olivia pour toutes ces infos

De rien. C'est toujours un plaisir de faire découvrir Versailles. Very Happy
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:15

madame de Pompadour a écrit:
ex: A.Baraton a affirmé dans l'émission samedi que sous Louis XIV Versailles était un capharnaüm qui sentait l'urine partout parce qu'il n'y avait pas de commodités à part dans les appartements royaux; je regarde Secrets d'Histoire et Stéphane Bern accompagné d'un historien nous dit que Versailles était équipé des dernières nouveautés de l'époque en matière d'hygiène et que quoique l'on ait pu penser pendant des siècles, l'hygiène était toujours de mise à la Cour et que les gens n'étaient pas si sales qu'on le pense.... ils vont me rendre chêêêêvre!! affraid confused confused confused


Ma chère Mme de Pompadour, c'est là une bien difficile question !

Il est souvent difficile de différencier au premier regard le vrais du faux en histoire. Et souvent , le faux est en fait fondé sur un fait réel, mais déformé.

Pour l'hygiène, il est vrais qu'il y avait une méfiance dans le monde scientifique envers les bains, car on avait découvert les pors de la peaux, et certains pensait que les maladies pouvaient entrer par là. Mais, entre ce que pensent une poignée de scientifiques et ce que font les gens, il y a une grande différence. Il est un fait que la famille royale avait des salles de bains, chaises percées... Ce qui n'était pas toujours le cas des courtisans. Par contre ceux qui avaient un hôtel particulier pouvaient les avoir.
De plus il ne faut pas prendre nos prédécesseurs pour des extraterrestres ! Ils étaient comme nous, et devaient préférer se sentir frais et dispos que puants et crottés.

Ce genre de sujet est souvent pollué par des légendes conçues au XIXe, mais souvent aussi s'inspirant de faits réels emplifiés. Le comportement humain est toujours aussi complexe, aujourd'hui comme hier. On voudrait pouvoir dire "tout le monde faisait ça", mais c'est beaucoup plus complexe.

L'espace de Versailles étant réduit, les commodités n'étaient pas toujours simples. Mais on s'organisait, tant bien que mal.


Mais tout cela est complexe, et les émissions de grande écoute ne peuvent se permettre de perdre du temps à expliquer cela. C'est laborieux, et on n'a pas de vérité simple au final. C'est beaucoup moins vendeur que ce que vous écrivez.

En visite, souvent, j'ai beaucoup de mal à faire comprendre cela aux gens, ça prend du temps, et parfois les visiteurs veulent une réponse définitive. Mais il n'y en a pas !
Pour se faire une opinion personnelle, je ne peux que vous conseiller de vous informer à de nombreuses sources, le plus possible de retourner aux documents d'époques, et de réfléchir !
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:36

Très bien dit cher Lucius. Very Happy
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:38

olivia a écrit:
Très bien dit cher Lucius. Very Happy

Embarassed Je trouve que c'est un peu confus, mais si vous le dites !
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:41

Lucius a écrit:
olivia a écrit:
Très bien dit cher Lucius. Very Happy

Embarassed Je trouve que c'est un peu confus, mais si vous le dites !

Au contraire ! Very Happy
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MessageSujet: Re: un nouveau livre d'ALAIN BARATON   Dim 2 Oct - 21:47

Pour prolonger agréablement la découverte de l'histoire de l'hygiène et du parfum ...
une suggestion de promenade au sud de Paris ...

Le château de Chamerolles



Bâti à l'aube de la Renaissance par Lancelot 1er du Lac, selon les plans d'une forteresse médiévale, Chamerolles dresse ses tours au coeur d'un pays d'étangs, au cœur de la Beauce et de la Gâtine. Il fut au XVIIe siècle un haut-lieu du protestantisme, avant d'être rendu à une vocation plus résidentielle.



Avec la "Promenade des parfums", le château est aujourd'hui voué à l'histoire des senteurs et à l'art du parfum.

Il offre un véritable parcours initiatique au fil de l'histoire des parfums et de l'hygiène, depuis le XVIe siècle jusqu'à nos jours, au travers d'un ensemble de salles reconstituées dans le goût de chaque époque.





L'univers du parfum

Écho et hommage à la présence de nombreux sites industriels de parfumerie dans le Loiret, où sont implantées de très prestigieuses enseignes, la "Promenade des parfums" constitue aujourd'hui la grande originalité du Château de Chamerolles, et un voyage initiatique dans le temps:

Le XVIème siècle. Une antichambre, le cabinet de travail d'un humaniste, le laboratoire du parfumeur, et une chambre témoignent de l'art du parfum, tel qu'il se pratiquait au XVIe siècle. Ils recèlent d'objets liés au parfum, à l'hygiène et à la beauté (pomander, miroir, baignoire ...).

Le XVIIème siècle. En un temps où la "toilette sèche" a remplacé le bain, on souhaite désinfecter l'air et le corps, et couvrir les mauvaises odeurs. Une antichambre, le cabinet d'un amateur de fleurs et une chambre restituent le décor et l'atmosphère de l'époque.



Le XVIIIe a renoué avec le bain. Le raffinement prévaut ainsi qu'en témoignent la chambre et l'antichambre, où l'on trouve baignoire, siège à coiffer, boîte à mouches, parfums ... Le bureau du géographe rappelle le développement sans précédent du Siècle des Lumières et ses découvertes.

Le XIXeme siècle. Deux vitrines issues du magasin Lancel de l'époque, à Paris, évoquent le nouvel essor que connaît le parfum au XIXème siècle : le développement de la chimie, l'apparition du vaporisateur...

La fontaine à parfum permet de rêver aux usages mondains de la "Belle Epoque"...






Les horaires d'ouverture

Le château est ouvert tous les jours de 10h à 12h et de 14h à 17h sauf le mardi Fermeture le 25 décembre et tout le mois de janvier

CHATEAU DE CHAMEROLLES - 45170 CHILLEURS AUX BOIS
Tel: 02.38.39.84.66 - Fax: 02.38.39.45.59
chateau.chamerolles@cg45.fr

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