Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:03

pimprenelle a écrit:
Reinette a écrit:
Si, si. Pim refuse de voir l'émission.
Par contre, nous avons beaucoup parler de cette lettre pour déterminer avec certitude qu'il ne peut s'agir ni du comte d'Artois, ni de 1793 :
http://maria-antonia.justgoo.com/t4053-expo-sur-les-archives-secretes-du-vatican?highlight=vatican

Mais en conséquence, nous n'en savons pas plus sur le destinataire et l'année.
En effet, j'ai mon quota de bondieuseries, pour le moment. Et d'autres lettre me passionnent bien plus que celle-là.

Je te comprends bien.
En plus, cette lettre n'a rien de vraiment touchant. Du pur administratif. Rien à voir avec les envolées lyriques de lettres de Marie-Antoinette bien connues.
Ce qui m'intéresse par contre, c'est son origine. Quand et pour qui?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:04

cosmo a écrit:
Pourtant Marie-Christine a bien conservé les lettres d'amour d'Isabelle de Bourbon-Parme.
Tiens, vous n'avez pas mis à amour ?

Oui, c'est vrai, ça... Shocked Disons que la plus grande prudence est de mise quand il s'agit de lettres réputées écrites par Marie Antoinette, à cause des faux publiés en pagaille par Feuillet de Conches. Peut-être les spécialistes sont-ils du coup devenus trop prudents ? Shocked

A priori, on reconnaît un Feuillet à son lyrisme, alors que Marie Antoinette est plutôt sobre, directe et étrangère aux effets de style. Pour les lettres de jeunesse, c'est facile de les débusquer, car Feuillet a forgé ses faux sans tenir compte de l'évolution de l'écriture... alors que la petite Antoinette avait une grosse écriture de sagouin.

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:09

C'est vrai ça que c'est étrange que Marie-Christine ait conservé les lettres d'Isabelle de Parme. Pourtant plus que compromettantes ! Certainement bien plus que les lettres entre les soeurs entre elles. Shocked

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:14

pimprenelle a écrit:
cosmo a écrit:
Pourtant Marie-Christine a bien conservé les lettres d'amour d'Isabelle de Bourbon-Parme.
Tiens, vous n'avez pas mis à amour ?

Non, ni celui-ci : Shocked que vous aimez tant !
J'adore les lettres d'amouuuuur d'Isabelle a Marie-Christine. Very Happy


pimprenelle a écrit:

Oui, c'est vrai, ça... Shocked Disons que la plus grande prudence est de mise quand il s'agit de lettres réputées écrites par Marie Antoinette, à cause des faux publiés en pagaille par Feuillet de Conches. Peut-être les spécialistes sont-ils du coup devenus trop prudents ? Shocked

A priori, on reconnaît un Feuillet à son lyrisme, alors que Marie Antoinette est plutôt sobre, directe et étrangère aux effets de style. Pour les lettres de jeunesse, c'est facile de les débusquer, car Feuillet a forgé ses faux sans tenir compte de l'évolution de l'écriture... alors que la petite Antoinette avait une grosse écriture de sagouin.

Il faudrait consulter l'original, il n'y a que ça qui puisse permettre de trancher le problème.
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:20

Reinette a écrit:
C'est vrai ça que c'est étrange que Marie-Christine ait conservé les lettres d'Isabelle de Parme. Pourtant plus que compromettantes ! Certainement bien plus que les lettres entre les soeurs entre elles. Shocked

Compromettantes, bof Rolling Eyes . Marie Thérèse était au courant, elle avait même encouragé ce dérivatif pour distraire Mimi de sa passion pour Wurtemberg dont elle ne pouvait faire son mari. Albert savait aussi. Donc... De plus, ces exaltations féminines étaient tout à fait dans l'air du temps. Il n'y avait dès lors rien de bien dangereux à conserver cette correspondance. En revanche, cela peut montrer que Mimi, dans le fond, avait aimé Isabelle plus profondément que ce que sa froideur pourrait laisser penser.

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:27

Reinette a écrit:
C'est vrai ça que c'est étrange que Marie-Christine ait conservé les lettres d'Isabelle de Parme. Pourtant plus que compromettantes ! Certainement bien plus que les lettres entre les soeurs entre elles. Shocked


Elisabeth Badinter explique que "cette correspondance, aujourd'hui conservée aux Archives nationales de Budapest (...) a connu l'eau et le feu. L'eau d'abord, quand le bateau qui rapatriait les affaires du couple Saxe-Teschen en 1792 des Pays-Bas à Vienne fit naufrage. A la mort de Marie-Christine en 1798, elle devint la propriété de son époux, le prince Albert, et après lui de sa famille. Elles furent déposées à l'Albertina de Vienne et y restèrent jusqu'à la fin de la première guerre mondiale. c'est alors que l'ensemble des archives familiales furent transférées en Hongrie dans leur château d'Albenbourg. C'est probablement après un incendie qui s'y déclara en octobre 1956 que les originaux furent confiés aux Archives nationales de Budapest."

Il n'est pas certain que la lettre de Marie-Antoinette à Marie-Christine, à supposer authentique, et publiée par Feuillet de Conches, ait survécu à l'incendie de 1956...
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Lun 1 Avr - 23:45

cosmo a écrit:
Il n'est pas certain que la lettre de Marie-Antoinette à Marie-Christine, à supposer authentique, et publiée par Feuillet de Conches, ait survécu à l'incendie de 1956...

Feuillet de Conches et authentique sont deux termes antinomiques...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 0:20

cosmo a écrit:

J'adore les lettres d'amouuuuur d'Isabelle a Marie-Christine. Very Happy


.

Elles sont quand même particulières...
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 6:22

Majesté a écrit:
cosmo a écrit:
Il n'est pas certain que la lettre de Marie-Antoinette à Marie-Christine, à supposer authentique, et publiée par Feuillet de Conches, ait survécu à l'incendie de 1956...

Feuillet de Conches et authentique sont deux termes antinomiques...

Bien à vous.

C'est clair !
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 6:24

Reinette a écrit:
cosmo a écrit:

J'adore les lettres d'amouuuuur d'Isabelle a Marie-Christine. Very Happy


.

Elles sont quand même particulières...

Elles ne sont pas toutes pipi-caca, quand même... Certaines sont drôles, d'autres plus jolies disons. Very Happy
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 9:24

cosmo a écrit:
J'adore les lettres d'amouuuuur d'Isabelle a Marie-Christine. Very Happy
Ah ? J'avoue que j'ai du mal... C'est une fille tordue, non ? Et puis, quand elle parle de ses hémorroïdes à Mimi, ça craint. Shocked

Vous avez raison, c'est mon smiley préféré.

cosmo a écrit:
pimprenelle a écrit:

Oui, c'est vrai, ça... Shocked Disons que la plus grande prudence est de mise quand il s'agit de lettres réputées écrites par Marie Antoinette, à cause des faux publiés en pagaille par Feuillet de Conches. Peut-être les spécialistes sont-ils du coup devenus trop prudents ? Shocked

A priori, on reconnaît un Feuillet à son lyrisme, alors que Marie Antoinette est plutôt sobre, directe et étrangère aux effets de style. Pour les lettres de jeunesse, c'est facile de les débusquer, car Feuillet a forgé ses faux sans tenir compte de l'évolution de l'écriture... alors que la petite Antoinette avait une grosse écriture de sagouin.

Il faudrait consulter l'original, il n'y a que ça qui puisse permettre de trancher le problème.
Encore faut-il être capable de trancher, ce qui n'est pas si évident. Permettez que je remette mon smiley favori. Shocked

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 9:29

Majesté a écrit:
cosmo a écrit:
Il n'est pas certain que la lettre de Marie-Antoinette à Marie-Christine, à supposer authentique, et publiée par Feuillet de Conches, ait survécu à l'incendie de 1956...
Feuillet de Conches et authentique sont deux termes antinomiques...

Ben, justement, pas complètement, c'est la que réside toute la difficulté. Shocked Si toutes les lettres produites par cette voie étaient fausses, il n'y aurait pas de problème. Mais, voilà... certaines sont vraies.

But which ones ? Shocked

Vous avez raison, cosmodudu, c'est un vrai déluge de simleys sidérés.

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 11:14

Sujet renommé et déplacé ici... Wink
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Alexandra K.
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mar 2 Avr - 11:15

Citation :
Je te comprends bien.
En plus, cette lettre n'a rien de vraiment touchant. Du pur administratif. Rien à voir avec les envolées lyriques de lettres de Marie-Antoinette bien connues.
Ce qui m'intéresse par contre, c'est son origine. Quand et pour qui?


Mais pourquoi est-ce le Vatican qui l'a récupéré? Shocked

Sujet fusionné avec le celui que LNLN vient de renommer et message édité pour la bonne compréhension de la discussion. Very Happy
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 13:11

cosmo a écrit:
Reinette a écrit:
cosmo a écrit:

J'adore les lettres d'amouuuuur d'Isabelle a Marie-Christine. Very Happy


.

Elles sont quand même particulières...

Elles ne sont pas toutes pipi-caca, quand même... Certaines sont drôles, d'autres plus jolies disons. Very Happy

Elles ne le sont pas toutes mais quand elles le sont, c'est difficile de faire pire !
Je m'en rappelle d'une qui dit explicitement qu'Isabelle aurait souhaité que Mimi lui lèche son c... plein de m... . Je n'appelle pas cela de l'amour.
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 13:12

pimprenelle a écrit:

Ah ? J'avoue que j'ai du mal... C'est une fille tordue, non ? Et puis, quand elle parle de ses hémorroïdes à Mimi, ça craint. Shocked


Et encore, les hémorroïdes restent encore softs. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 13:26

Alexandra K. a écrit:
Citation :
Je te comprends bien.
En plus, cette lettre n'a rien de vraiment touchant. Du pur administratif. Rien à voir avec les envolées lyriques de lettres de Marie-Antoinette bien connues.
Ce qui m'intéresse par contre, c'est son origine. Quand et pour qui?


Mais pourquoi est-ce le Vatican qui l'a récupéré? Shocked

Sujet fusionné avec le celui que LNLN vient de renommer et message édité pour la bonne compréhension de la discussion. Very Happy

Le beau-frère en question doit être probablement d'Italie. Au choix : le roi de Naples, le duc de Parme, le prince héritier de Piémont-Sardaigne.
Ces trois états ayant subi de graves aléas durant l'épopée napoléonienne, rien d'étonnant que leurs archives se retrouvent au Vatican, bien à l'abri.

Sinon, en beaux-frères, il lui reste Albert de Saxe-Teschen. Serait-il allé en Italie ? scratch Probablement.
Nous savons qu'elle appelait les comtes de Provence et d'Artois "mon frère"( certainement l'un plus sincèrement que l'autre...), comme Elisabeth était "ma soeur" et Mesdames "mes tantes".
Impossible d'imaginer une lettre aussi peu affective aux frères de Louis XVI, même à Provence qu'elle n'aimait guère pourtant. Donc pour le comte d'Artois, réellement son compagnon de jeux, partageant les mêmes amis, les mêmes passions, les mêmes sorties, les mêmes folies, difficile d'imaginer une telle lettre entre eux. Malgré les différends politiques. Car si cela concerne l'année 1793, donc la perte de Louis XVI, comment imaginer une lettre aussi froide entre les deux ? Shocked
D'autant qu'il existe bien une lettre de Marie-Antoinette, Elisabeth et les enfants pour leur deuil à chacun des frères envoyée par mille chemins détournés : rien à voir. Il s'agit bien cette fois d'une lettre familiale. Incontestablement.


A moins, dernière solution : les emplumés révolutionnaires auraient-ils imposé à la veuve une lettre officielle annonçant son deuil ? J'en doute, nous aurions bien eu une trace auparavant. Et il n'y aurait pas qu'au comte d'Artois mais également au comte de Provence, l'empereur, etc.
J'en doute néanmoins fortement : en pleine guerre, à l'ennemi, la tête de Louis XVI suffisait largement pour terroriser les souverains d'Europe. Pas besoin d'un écrit officiel de la veuve. Shocked
D'autant que les gardiens du Temple ont tout fait pour enlever le papier et les crayons aux prisonniers. Cela ne tiendrait pas la route.
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 14:43

Reinette a écrit:
Elles ne le sont pas toutes mais quand elles le sont, c'est difficile de faire pire !
Je m'en rappelle d'une qui dit explicitement qu'Isabelle aurait souhaité que Mimi lui lèche son c... plein de m... . Je n'appelle pas cela de l'amour.
Chacun son truc ! Mes chiennes trouvent ça tout à fait normal.


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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 14:56

pimprenelle a écrit:
Reinette a écrit:
Elles ne le sont pas toutes mais quand elles le sont, c'est difficile de faire pire !
Je m'en rappelle d'une qui dit explicitement qu'Isabelle aurait souhaité que Mimi lui lèche son c... plein de m... . Je n'appelle pas cela de l'amour.
Chacun son truc ! Mes chiennes trouvent ça tout à fait normal.


D'un coup, la vision des princesses est nettement moins glamour.
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 15:00

Déjà qu'Isabelle, je la trouve intelligente, à coup sûr... mais tellement tordue que ça confine à... j'sais pas, elle est malsaine. Shocked

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 15:55

pimprenelle a écrit:
Déjà qu'Isabelle, je la trouve intelligente, à coup sûr... mais tellement tordue que ça confine à... j'sais pas, elle est malsaine. Shocked

Tout à fait d'accord. Very Happy
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 18:12

Moi non plus je ne la crois pas très crédible cette lettre vaticane. Surtout que Pim tu as soulevé un point fondamental, à savoir que la Reine n'avait pas de papier ni crayon en janvier 1793.
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 18:36

J'ai dit ça ? Shocked Hum... elle a écrit à Jarjayes, tout de même... Suspect

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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 18:45

Ah oui c'est vrai, je retire mes dires. Mais quand elle écrit à Jarjayes c'est avec l'aide de Toulan. En Janvier 1793 Toulan est-il déjà au Temple ?
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   Mer 3 Avr - 21:43

Reinette a écrit:
cosmo a écrit:
Reinette a écrit:
cosmo a écrit:

J'adore les lettres d'amouuuuur d'Isabelle a Marie-Christine. Very Happy


.

Elles sont quand même particulières...

Elles ne sont pas toutes pipi-caca, quand même... Certaines sont drôles, d'autres plus jolies disons. Very Happy

Elles ne le sont pas toutes mais quand elles le sont, c'est difficile de faire pire !
Je m'en rappelle d'une qui dit explicitement qu'Isabelle aurait souhaité que Mimi lui lèche son c... plein de m... . Je n'appelle pas cela de l'amour.

Non elle dit exactement l'inverse : "Je baise votre adorable cul en me gardant bien de vous offrir le mien qui est un peu foireux" ("avoir la foire" signifie avoir la courante au XVIIIème ).
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MessageSujet: Re: Une lettre de la reine conservée au Vatican (?)   

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