Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Gustave III Roi de Suède

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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 8:26

Allons, mesdames, vous vous égarez
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 9:01

Oui, je sais, mais il est rare  .........
.....   que la relation Fersen / Marie-Antoinette revienne si vite sur le tapis !  Very Happy
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 9:07

Citation :
.....   que la relation Fersen / Marie-Antoinette revienne si vite sur le tapis !  Very Happy

Ahh.. oui! éternel débat...
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 9:11

C'est le serpent de mer du Boudoir !
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MessageSujet: s    Sam 26 Nov - 9:19

Citation :
Citation :
Je me suis toujours demandé si Louis XVI n'était pas homo.
Franchement, moi aussi, car je ne suis vraiment convaincue par aucune des raisons de sa froideur qui ont toujours été avancées par les historiens et largement débattues et commentées par nous tous dans le Boudoir .

Le désintérêt du roi pour la sexualité est bien suspect oui. L'impuissance cachait souvent autre chose. Le marquis de Gesvres homosexuel notoire qui recevait toute la Cour à souper dans ses appartements à Versailles a fait l'objet d'un procès en impuissance de sa femme.Cela a fait les choux gras de toute la Cour pendant des mois. On devait bien se marrer à cette époque quand même ...
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 9:56

Citation :
Le désintérêt du roi pour la sexualité est bien suspect oui. L'impuissance cachait souvent autre chose.

......  mouais ! Il est d'autant plus permis de se poser la question pour un grand gaillard vigoureux sportif comme Loulou .....

Citation :
Le marquis de Gesvres homosexuel notoire qui recevait toute la Cour à souper dans ses appartements à Versailles a fait l'objet d'un procès en impuissance de sa femme.Cela a fait les choux gras de toute la Cour pendant des mois. On devait bien se marrer à cette époque quand même ...

Est-ce que la marquise se marrait bien ?  Il semble que non . Mais pourquoi intenter un procès en impuissance ?
Pour la gaudriole, tout le voisinage peut pallier les insuffisances d'un mari ..... (  lol!  )
Sans doute  voulait-elle obtenir le divorce ?  
Dans quelles années cela se passait-il ?

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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:10

Louis XVI homosexuel? l'idée est intéressante... Mais alors, ceci expliquerait ce pour quoi il n'a pas éloigné Fersen de sa femme  

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:22

Majesté a écrit:
Et puis , la femme de chambre peut attribuer à la Reine un ressentiment qui n'est que le sien propre.
.

...... très juste !
Il y avait sans doute aussi des jours où, comme tout un chacun, Marie-Antoinette se levait du mauvais pied.
Elle pouvait avoir un mouvement d'humeur, après tout !
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:36

Citation :
Sans doute  voulait-elle obtenir le divorce ?  
Dans quelles années cela se passait-il ?.

Oui, c'était pour obtenir la dissolution de son mariage. Le procès a commencé en 1712 et duré plusieurs années. Il s'est soldé par un arrangement amiable semble-t-il. A l'époque, c'était un procès célèbre. Je ne sais pas si la marquise s'est bien marrée je l'espère pour elle  

Le marquis de Gesvres était fort riche, ayant un casino à Paris qui lui rapportait des centaines de milliers de livres par an. De ce fait, il avait, paraît-il, des appartements somptueux à Versailles ... avec cuisine ! La plupart des courtisans n'ayant pas de cuisines, devaient constamment chercher à se faire inviter à souper. Or, le marquis de Gesvres qui n'était pas avaricieux, recevait toute la Cour à souper en permanence. Louis XV a ensuite fermé le casino de Gesvres et du coup le marquis s'est fortement endetté pour continuer son même train de vie. Mais bon, là on sort du sujet...
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:41

Citation :
Or, le marquis de Gesvres qui n'était pas avaricieux, recevait toute la Cour à souper en permanence. ..

C'est ce que le chevalier de L'Isle appelait une maison-à-bouche-que-veux-tu  !!!  
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:41

Citation :
Mme Campan ne donne pas de date précise mais cela se situe après le voyage du comte et de la comtesse du Nord en France en 1782.
Il faut se souvenir que les Mémoires d'Henriette Campan furent écrits après l'époque napoléonienne afin de mieux pouvoir rentrer dans les bonnes grâces de la Restauration... Et puis , la femme de chambre peut attribuer à la Reine un ressentiment qui n'est que le sien propre.
Pour ce qui est de l'anecdote qui agaça la Reine, ce n'est pas un témoignage de mésestime, juste une leçon dont la subtilité semble avoir échappé au destinataire ( ).

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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:43

Citation :
Mme Campan ne donne pas de date précise mais cela se situe après le voyage du comte et de la comtesse du Nord en France en 1782. Donc ça doit être aux alentours de 1782/1783. Mme Campan rapporte l'anecdote suivante : Gustave III se présente un jour à l'improviste à Trianon pour "dîner" avec la reine (pour déjeuner donc). La reine dit alors à Mme Campan, devant Gustave III, de "faire augmenter" son dîner, ce qui provoque un sourire de Mme Campan (car il y avait toujours dix fois trop à manger). Une fois Gustave III parti, la reine dit à Mme Campan qu'elle n'aurait pas dû sourire car en lui demandant d'augmenter son dîner, elle cherchait à donner une "leçon" au roi de Suède "pour sa trop grande confiance". Donc manifestement la reine a été un peu irritée que Gustave III fasse comme chez lui et arrive à l'improviste. Mais en même temps, si Gustave III s'est cru permis de passer sans s'annoncer au préalable c'est je suppose parce qu'il avait de bonnes relations avec la reine (on imagine mal le cardinal de Rohan passer à l'improviste à Trianon pour casser la croûte avec Marie-Antoinette).
Gustave ne tenait pas en place dans son pays.
Il était toujours en mouvement, ici et là, souvent incognito et n’annonçant que rarement quand et par où il allait débouler.
Il a fait le coup à d’autres cours...

En 1783 il fait un tour en Allemagne, puis en Italie ( à Florence, Joseph II et son frère lui font aussi le coup de débouler dans ses appartements sans s’annoncer. Surprise !!    Joseph est le comte de Falkenstein).
Puis Gustave déboule à Rome, chez le Pape, très étonné de recevoir chez lui un souverain protestant (Fersen faisait le voyage d’Italie en sa compagnie).
Puis Turin, Gênes, Toulon, Marseille Aix et Lyon avant d’arriver à Paris, où il fait irruption à Versailles le soir même, et bien sûr sans être annoncé.
Louis XVI est à Rambouillet, où il doit souper avec son frère et une petite suite de chasseurs.
On l’informe de l’arrivée du comte de Haga : il saute sur son cheval, et retourne à Versailles.
C’est à cette occasion que, dans la précipitation, les premiers domestiques venus habillent Louis XVI à la va-vite : il porte deux souliers différents, et le reste de sa tenue à l’avenant...

Une vraie tornade ce Gustave.
Mais il était connu pour ça... Wink
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:48

Citation :
Citation :
Or, le marquis de Gesvres qui n'était pas avaricieux, recevait toute la Cour à souper en permanence. ..

C'est ce que le chevalier de L'Isle appelait une maison-à-bouche-que-veux-tu  !!!  

Oui d'ailleurs certaines dames d'honneur, qui avaient des cuisines, recevaient des allocations pour nourrir les courtisans. Mais elles ne remplissaient pas toujours les devoirs de leur charge. Par exemple la princesse de Lamballe recevait 50.000 livres par an pour nourrir les courtisans mais ne brillait pas par son sens de l'hospitalité paraît-il.
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:50

La méfiance à l'égard de Mme Campan a fait l'objet de nombreux commentaires dès la parution de ses Mémoires; pas uniquement de la part de ceux qui faisaient leur cour aux Bourbons restaurés ...


Observations sur les mémoires de Mme. Campan
Par Emmanuel Aubier (baron d'.) éd de 1823

Extrait ...

"La Reine croyoit à la fidélité de madame Campan qu'elle avoit comblée de bienfaits ainsi que toute sa famille, mais elle la croyoit très-indiscrète,par le desir de se supposer initiée à tous les secrets, par la vanité de se mêler de tout.

Un jour que le bailli de Crussol faisoit à la Reine un rapport confidentiel de la part des princes alors émigrés, la Reine apercevant madame Campan placée à côté de la porte, et de manière à entendre, mit le doigt sur sa bouche, fit plus d'un signe pour arrêter le récit, et expliqua ensuite comment elle redoutoit l'indiscrétion de madame Campan, dont elle avoit déjà fait l'épreuve."


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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:54

Citation :
C’est à cette occasion que, dans la précipitation, les premiers domestiques venus habillent Louis XVI à la va-vite : il porte deux souliers différents, et le reste de sa tenue à l’avenant...

Je ne me souvenais pas de cette anecdote très drôle !!!                            
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:55

Un vrai diable de tasmanie ce Gustave donc. Je dois dire que je ne connais rien à sa vie, je vais peut-être essayer de me dénicher un bouquin sur la question.
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 10:56

Citation :
Par exemple la princesse de Lamballe recevait 50.000 livres par an pour nourrir les courtisans mais ne brillait pas par son sens de l'hospitalité paraît-il.

On venait plutôt chez Mme de Lamballe pour jouer au pharaon . ( un vrai tripot dixit Joseph II )
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 11:03

Citation :
On venait plutôt chez Mme de Lamballe pour jouer au pharaon . ( un vrai tripot dixit Joseph II )

Un tripot fréquenté par des gens très turbulents à l'occasion des voyages à Fontainebleau. Beaucoup de témoins furent choqués par l'abandon de toute tenue en présence de la Reine, notamment de la part des amis du Comte d'Artois qui hurlaient et bousculaient tout le monde sans crier gare ... !
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 11:11

Citation :
Je ne me souvenais pas de cette anecdote très drôle !!!
C’est bien pire lorsque Joseph II et son frère déboulent à Florence chez Gustave.
Gustave est au lit ; il n’a plus le temps de se préparer.
Il reçoit les deux frère en robe de chambre mais, mais...prend soin de passer son grand cordon suédois par dessus !  
L’anecdote fait alors le tour de l’Europe.

Ce n’est pas un coup de foudre entre Gustave et Joseph, et l’empereur d’écrire à sa soeur Marie-Christine :

Le roi de Suède est une espèce qui ne m’est point homogène ; faux, petit, misérable. Un petit-maître à la glace.
Il passera par la France, et, si vous le voyez, je vous le recommande d’avance.


Quelle langue de vipère ce Joseph !  
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 11:18

Citation :
Gustave est au lit ; il n’a plus le temps de se préparer.
Il reçoit les deux frère en robe de chambre mais, mais...prend soin de passer son grand cordon suédois par dessus !  
L’anecdote fait alors le tour de l’Europe.

                        ........  le cordon sur la robe de chambre !!!!!! Que l'on se figure le tableau !

Décidément, c'était une manie de l'époque !
Jules Polignac reçoit aussi une fois Léopold en robe de chambre, le bonnet de nuit de travers ! ( ce détail-ci, je le rajoute !!! )

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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 12:01

Citation :
Citation :
Pour en revenir à ce que dit Campan, boh !? On ne comprend pas trop.
A quelle époque écrit-elle cela ?
Car Marie-Antoinette et Gustave n’auront de cesse d’avoir une correspondance entretenue, et fort aimable.

Mme Campan ne donne pas de date précise mais cela se situe après le voyage du comte et de la comtesse du Nord en France en 1782. Donc ça doit être aux alentours de 1782/1783. Mme Campan rapporte l'anecdote suivante : Gustave III se présente un jour à l'improviste à Trianon pour "dîner" avec la reine (pour déjeuner donc). La reine dit alors à Mme Campan, devant Gustave III, de "faire augmenter" son dîner, ce qui provoque un sourire de Mme Campan (car il y avait toujours dix fois trop à manger). Une fois Gustave III parti, la reine dit à Mme Campan qu'elle n'aurait pas dû sourire car en lui demandant d'augmenter son dîner, elle cherchait à donner une "leçon" au roi de Suède "pour sa trop grande confiance". Donc manifestement la reine a été un peu irritée que Gustave III fasse comme chez lui et arrive à l'improviste. Mais en même temps, si Gustave III s'est cru permis de passer sans s'annoncer au préalable c'est je suppose parce qu'il avait de bonnes relations avec la reine (on imagine mal le cardinal de Rohan passer à l'improviste à Trianon pour casser la croûte avec Marie-Antoinette).

Que Marie-Antoinette ait été ponctuellement irritée par Gustave III et ses petites manies c'est possible et je suis prêt à croire Mme Campan là-dessus, mais disons que ça n'engage pas toute une relation qui selon moi est restée cordiale entre ces deux là  Very Happy

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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 12:08

Citation :
Puis Gustave déboule à Rome, chez le Pape, très étonné de recevoir chez lui un souverain protestant (Fersen faisait le voyage d’Italie en sa compagnie).

Peut être est il passé voir le tombeau de sa cousine Christine au Vatican?
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 12:48

Quel sujet sympa !

Nous savons d'une part que Gustave III est homo. Là c'est complètement avéré.
A-t-il demandé plus à son "beau gosse" du royaume, nous ne le saurons probablement jamais. Mais qui dirait non à son roi ?

Mais une fois de plus, si l'on accorde sans vraiment en douter une relation "poussée" entre Fersen et Marie-Antoinette, pourquoi pas Fersen/Gustave III ? Et au passage Marie-Antoinette/Madame de Polignac ? Shocked

Il y a autant de témoignages de tendresses, de favoritisme pour un cas que les deux autres que beaucoup ( ) nient trop vite d'un revers de main.


Ensuite Louis XVI homo. Very Happy Il est évident que ce serait une explication pour sa froideur. Mais on sait qu'à plusieurs occasions il a montré son goût pour les jolies femmes. Ce qui ne serait pas non plus un argument suffisant, les hommes aimant les hommes n'étant pas insensibles non plus au charme féminin.

Ce n'est pas une hypothèse que je rejette mais je n'ai pas encore suffisamment de traces d'un Louis XVI appréciant particulièrement une personne de son sexe. Or, la seule et unique favorite du règne était bien une femme, la même que son épouse, une dame réputée justement pour sa beauté et son charme. Very Happy
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 13:45

olivia a écrit:
Quel sujet sympa !

Nous savons d'une part que Gustave III est homo. Là c'est complètement avéré.
A-t-il demandé plus à son "beau gosse" du royaume, nous ne le saurons probablement jamais. Mais qui dirait non à son roi ?

Mais une fois de plus, si l'on accorde sans vraiment en douter une relation "poussée" entre Fersen et Marie-Antoinette, pourquoi pas Fersen/Gustave III ? Et au passage Marie-Antoinette/Madame de Polignac ? Shocked

Very Happy

Ce qui est sûr c'est que Fersen et Gustave III étaient très proches. Voici ce que Fersen écrit au baron de Taube après avoir appris la nouvelle de l'attentat contre Gustave III en mars 1792 :

'Mon ami, je suis anéanti, je suis consterné, et je n'ai pas la force de vous exprimer tout ce que mon âme éprouve... L'état où je suis ne peut être senti que par celui où vous devez être, et cette certitude augmente encore mes peines. Ma douleur est profonde, et l'incertitude où je suis est affreuse. Jugez tout ce que je souffre par l'attachement vrai que je lui porte, que je lui porterai, et que je lui dois à tant de titres. Ces sentiments ne s'effaceront jamais de mon coeur, et mes seuls voeux, ceux que je forme du meilleur de mon coeur, c'est que Dieu me fasse la grâce de me laisser la possibilité de le lui prouver."

Dans ces conditions, faut-il croire Mme Campan lorsqu'elle prétend que Marie-Antoinette a reçu "avec froideur" quelqu'un qui était l'un des plus proches amis de Fersen (Gustave III) ? Cela peut paraître bizarre, mais en faveur de la "thèse" défendue par Mme Campan, on peut remarquer que Gustave III était le neveu de Frédéric II (autre homosexuel notoire !!) et qu'il lui portait beaucoup d'affection (la mère de Gustave III, Louise-Ulrique, était la soeur de Frédéric II). Lorsque l'on connaît la haine que Marie-Thérèse vouait à Frédéric II, qui avait des prétentions hégémoniques sur toute l'Europe, on ne peut pas exclure que Marie-Antoinette ait accueilli Gustave III "avec circonspection". D'autant que Gustave III et le comte de Provence étaient très amis (le comte de Provence étant lui-même très proche de Frédéric II, ces deux-là échangeaient de la correspondance tous les jours selon Evelyne Lever). Dans "Gustave III et la cour de France", A. Geffroy écrit que "Gustave III avait bien été accueilli, lors de son premier voyage à Paris, en 1771, par le dauphin et par ses frères ; il avait même contracté avec Monsieur, comte de Provence, une liaison qui fut durable ; mais il n'avait que médiocrement plu à Marie-Antoinette, et il y eut longtemps entre eux une sorte d'antipathie qui ne céda que devant les terribles circonstances des dernières années de l'un et de l'autre règne."

Donc pour résumer, au début la reine n'était pas fan de Gustave III (était-elle "jalouse" de sa relation avec Fersen? méfiante en raison de ses relations avec Frédéric II?) mais à la fin lorsqu'elle a commencé à connaître des difficultés, elle l'a beaucoup plus apprécié. Gustave III avait en effet le projet de lancer une sorte de croisade contre la Révolution française ... projet avorté par son assassinat en 1792.

Anecdote troublante, que je viens de trouver dans un de mes livres : à l'instar de Louis XVI, Gustave III n'a pas touché sa femme pendant des années (11 ans). Lorsqu'il faudra tout de même, pour des raisons dynastiques, consommer le mariage, Gustave mobilisera son favori, le major Munck, dont on montre encore, dans le palais de Stockholm, le lit qu'il occupait dans la chambre du roi !
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   Sam 26 Nov - 13:49

Munck a consommé le mariage de Gustav ? scratch
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MessageSujet: Re: Gustave III Roi de Suède   

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