Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Fauteuils Louis XVI

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MessageSujet: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 17:32

Bonjour à tous,

Je viens d'emménager dans le VIIIe arrondissement de Paris (ce qui explique mon absence du forum depuis quelques temps), et je souhaite décorer mon nouvel appartement dans le style fin louis XVI. Pour ce faire j'ai commencé par acheter deux magnifiques fauteuils d'époque dans le style de Jacob comme on peut en trouver dans la Chambre à coucher du Dauphin, le mobilier des couches créé en 1785 pour Marie-Antoinette par Boulard.



Originellement peints et recouverts d'une soierie à guirlandes au motif floral, ils sont dans un état de conservation plus que lamentable (le bois par contre est en excellent état), et je souhaite leur redonner l'éclat du premier jour. C'est ainsi que je viens vous poser cette question :

- L'état de la peinture (ou vernis blanc ?) ne permet plus de dire si il s'agissait d'une peinture matte ou brillante, ou d'un vernis Martin blanc, que se faisait-il à l'époque ?

Pour le reste, je vais prendre des cours de tapissage, car je compte les refaire au crin et non avec des ressorts ou de la mousse. Je pourrais envisager d'ailleurs de faire un micro reportage de restauration pour le forum, dans les détails.
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 17:51

Madame Adélaïde a écrit:
Je pourrais envisager d'ailleurs de faire un micro reportage de restauration pour le forum, dans les détails.

Ce serait tout à fait intéressant ! Very Happy
Est-ce une première, ou bien avez-vous déjà tâté de la restauration de fauteuils ?
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 17:57

Mme de Sabran a écrit:
Madame Adélaïde a écrit:
Je pourrais envisager d'ailleurs de faire un micro reportage de restauration pour le forum, dans les détails.

Ce serait tout à fait intéressant ! Very Happy
Est-ce une première, ou bien avez-vous déjà tâté de la restauration de fauteuils ?

J'ai déjà restauré un dagobert de style directoire, mais je n'ai pas fait le cannage moi-même ! En fait j'ai principalement rénové des meubles en bois ciré, ou verni; une bonnetière Louis XVI, une bonnetière Louis XV au vernis français (recommencée 4 fois !), un lit à la polonaise ciré directoire et sa table de nuit (que mes déménageurs ont apparemment perdus). Ainsi le vernis martin/peinture serait une première, et je ne souhaite pas faire d'erreurs !

Quand au travail de tapissier, je souhaite le faire moi-même, je n'ai pas peur de recommencer ! (Sachant que le plus complexe est la mise en crin (surtout le piquage) et la mise en blanc, donc on ne détruit pas le plus onéreux : le tissus !

Je compte refaire ma chambre avec un petit salon : deux fauteuils, deux chaises, table basse et un lit à la polonaise de style Louis XVI vers 1785 aussi.

PS : J'adore Rita Hayworth
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 18:07

Madame Adélaïde a écrit:


PS : J'adore Rita Hayworth

Mais non, c'est moi ! Nous nous ressemblons comme deux gouttes d'eau .....




......

.
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 18:08

Mme de Sabran a écrit:
Madame Adélaïde a écrit:


PS : J'adore Rita Hayworth

Mais non, c'est moi ! Nous nous ressemblons comme deux gouttes d'eau .....



.

Pardonnez ma triste confusion !
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 18:15

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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 19:19

C'est exactement ce que je compte faire dans quelques années (surtout quand j'aurai un peu d'argent ).

Il faudrait montrer la peinture à un restaurateur, peut ête pourrait-il vous indiquer précisement quelle était la couleur d'origine de vos fauteuils.
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 19:26

La couleur est un blanc !

Mais comme il n'est pas éclatant, je pense oublier tout ce qui est laque ou vernis Martin (Dieu soit loué )

La peinture serait une peinture à l'huile maintenant, la grande question serait de savoir si elle est mate ou brillante...

Dans vos souvenirs à tous, les fauteuils du mobilier des couches sont ils brillants ?
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 19:31

Je crois qu'en général les rechampis blancs sont mates.
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 19:58

C’est passionnant. Bravo, Madame Adélaïde !
Moi qui ne sais rien faire de mes mains, j’admire ce que vous entreprenez-là.

Je penche aussi pour une base de rechampi blanc, avec de la peinture mate.
A l’époque, le vernis Martin n’était pas, ou peu, utilisé pour les sièges : trop fastidieux, trop couteux, et surtout trop fragile.
Et la laque, encore moins !

J’imagine aussi que les goûts d’alors étaient moins portés vers le brillant : trop italien, début de siècle !
Mais je ne suis pas spécialiste.

Donnez-nous des nouvelles de vos travaux ! Avec des photos ! cheers
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 20:09

J'ouvrirai un sujet concernant les travaux dès que tout le mobilier sera réuni, il faudra faire le lit à la polonaise, les chaises, les fauteuils, les rideaux, les coussins, etc... Je n'ai pas peur des travaux de couture qui sont assez basiques sur ce genre de pièces.

Pour le choix de la peinture matte ou brillante, j'irai voir ces jolis fauteuils à Versailles et je copierai le rechampi, cela me fera l'occasion de revoir le château !

Le doute concernant le vernis Martin vient qu'un jour chez un particulier, j'avais vu ces fauteuils de type Jacob en vernis Martin, avec certains reliefs du bois dans le ton du tissus (ce qui était di-vin) et on m'assurait que c'était d'époque...

Pour le tissus, je pense m'inspirer du cabinet de la méridienne, si je trouve un équivalent dans un prix raisonnable (il me faudra quelques mètres de tissus pour réaliser le tout.)

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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 20:48

En tout cas bonne chance, et amusez vous bien !

De fait, on trouve de sièges peints en deux teintes, mais ils restent mates. Je pense aux petites chaises blanches et roses-violettes de l'appartement de Madame Adélaïde à Versailles (qui sont eux aussi sublimes !).
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 22:27

Bonsoir,
Puis-je me permettre une petite suggestion, pensez-donc plutôt à une peinture satinée qui peut être un bon compromis ! la brillante non, j'ai déjà essayé sur une chaise louis XVI, début XXème en blanc brillant, et ce n'est pas top' du tout, mais très toc'.....
la peinture satinée accrochera toujours mieux la lumière que la mat, et moins clinquante que la brillante.
Pensez aussi que le mobilier des couches a déjà quelques décennies, que la peinture est patinée aussi, et que le brillant ou le satiné se sont matifiés avec le temps.

bon courage !
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 22:31

Notre Boudoir est décidément riche de spécialistes en la question . Je suis admirative ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 22:44

J'avais même commencé à parler patine mais j'ai arrêté vite, j'ai réussi à patiner un miroir en gris perle sur fond or, j'ai ré essayé ensuite plusieurs fois sans jamais plus obtenir le même résultat....

voici un site que j'avais retenu avant de me lancer, la technique de la cire sur la peinture donne un joli effet vieilli sans trop se ^rendre la tête, sur une peinture blanche mais aussi sur de la couleur.
http://www.benita-loca.com/fprat_patineblanc.html

Encore une fois faites des essais avant de vous lancer, je ne voudrais pas être responsable d'un ratage non plus voyez ! Wink
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 22:54

Madame de Théus a écrit:
Bonsoir,

Bonsoir !

Madame de Théus a écrit:
Puis-je me permettre une petite suggestion, pensez-donc plutôt à une peinture satinée qui peut être un bon compromis ! la brillante non, j'ai déjà essayé sur une chaise louis XVI, début XXème en blanc brillant, et ce n'est pas top' du tout, mais très toc'.....

J'avais aussi pensé que le blanc brillant ferait trop Napoléon III (donc toc par essence !), merci de me conforter dans cette idée.

Madame de Théus a écrit:
la peinture satinée accrochera toujours mieux la lumière que la mat, et moins clinquante que la brillante.
Pensez aussi que le mobilier des couches a déjà quelques décennies, que la peinture est patinée aussi, et que le brillant ou le satiné se sont matifiés avec le temps.

Vous pensez que la peinture satinée existait déjà au XVIIIe ? Et il est possible qu'au contraire, elle soit devenue brillante du fait d'une peinture trop riche en huile exposée à de mauvaises conditions, ou encore polie par l'usage, à moins qu'elles aient été rénovées aussi à une époque ou l'on commettait plusieurs erreurs...

Madame de Théus a écrit:
bon courage !

Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 23:02

Madame de Théus a écrit:
J'avais même commencé à parler patine mais j'ai arrêté vite, j'ai réussi à patiner un miroir en gris perle sur fond or, j'ai ré essayé ensuite plusieurs fois sans jamais plus obtenir le même résultat....

voici un site que j'avais retenu avant de me lancer, la technique de la cire sur la peinture donne un joli effet vieilli sans trop se ^rendre la tête, sur une peinture blanche mais aussi sur de la couleur.
http://www.benita-loca.com/fprat_patineblanc.html

Encore une fois faites des essais avant de vous lancer, je ne voudrais pas être responsable d'un ratage non plus voyez ! Wink

Oh je vous remercie mais je ne compte pas me lancer dans la patine ou dans la céruse, je trouve que ça fait trop conforama ! Aujourd'hui je souhaite vraiment revenir au style dans sa pureté la plus absolue...

Et là je viens de lire que l'on vernissait parfois les meubles peints en blanc pour leur donner l'aspect de la laque... Du coup pour vérifier j'ai enlevé une partie du tissu pour voir si en dessous, la peinture avait été conservée et bien... là ou se plantent les clous de semence, il n'y a pas de peinture... Ceux qui passèrent commande devaient être relativement avares (un descendant du Cardinal de Fleury ? ).

Aux endroits où la peinture n'est pas trop détériorée, je dirais qu'elle était vaguement brillante, ailleurs elle donne un aspect de bois cérusé jaune nicotine-moche tellement elle est fatiguée (sauf là où elle a l'aspect du lait caillé.). Quoiqu'il en soit, je vais enlever cette vilaine peinture au plomb très vite !


Dernière édition par Madame Adélaïde le Ven 24 Aoû - 23:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 23:14

Vous avez des connaissances très pointues en la matière, chère Madame Adélaïde ! Est-ce du domaine de votre activité professionnelle ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 23:26

Mme de Sabran a écrit:
Vous avez des connaissances très pointues en la matière, chère Madame Adélaïde ! Est-ce du domaine de votre activité professionnelle ? Very Happy

Pas du tout chère Comtesse, c'est une passion familiale du mobilier ancien ! Qui est née d'une histoire qui terrifie encore ma mère et ma grand-mère ; mon arrière-grand-père a fait transformer tous les meubles de famille en "cales à marmite" pour le remplacer par des meubles modernes (art déco à l'époque en l'occurrence) ! Il ne nous reste que très peu de choses comme le dagobert dont j'ai parlé plus haut...

Je trouve que je manque terriblement de connaissances par contre, ce qui est frustrant et m'a arrêté dans l'achat de plusieurs pièces que je ne savais pas comment restaurer à l'identique, c'est pour cela que je me suis souvent contenté d'acheter du mobilier ciré ou vernis.

J'ai une petite préférence concernant le Louis XV et le Louis XVI, c'est le meuble picard (reconnaissable par la coquille que l'on voit surtout sur le Louis XV), les artisans picards de l'époque travaillaient vraiment très proprement, certains sont tellement parfaits qu'ils ont l'air d'avoir été fabriqués en série sous le Second Empire, mais sont vraiment d'époque. Cela peut s'expliquer par la surabondance de châteaux en Picardie avant la guerre 14-18... C'est là d'ailleurs que très généralement je vais chiner, je passe le conseil au boudoir. Very Happy
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 23:35

Madame Adélaïde a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
Vous avez des connaissances très pointues en la matière, chère Madame Adélaïde ! Est-ce du domaine de votre activité professionnelle ? Very Happy

Pas du tout chère Comtesse, c'est une passion familiale du mobilier ancien ! Qui est née d'une histoire qui terrifie encore ma mère et ma grand-mère ; mon arrière-grand-père a fait transformer tous les meubles de famille en "cales à marmite" .....

.... cales à marmite, une expression régionale typique, sans doute ?

.
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Ven 24 Aoû - 23:40

Sûrement, en bref cela veut dire en bois pour le feu !
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Sam 25 Aoû - 8:22

Le Napoléon III " toc par essence " certes, en revanche j'ai toujours trouvé beaucoup d'imagination dans les créations de cette époque, ces petits meubles charmants totalement inutiles aujourd'hui dont j'adore m'entourer, personnellement j'aime beaucoup cette période pastiche c'est évident, mais d'une grande richesse au niveau des arts décoratifs ( au sens large ), et surtout décorative.

Je sais que le NapoléonIII. rebute, mais j'en suis un fidèle partisan, aujourd'hui les belles (et rares) créations de cette époque se vendent à prix d'or, pour ceux qui ne peuvent s'offrir du XVIIIème authentique encore plus cher, pour les choses courantes ont voit aussi les prix augmenter, ces choses-là commencent à prendre de l'âge et donc un peu de valeur, il faudra tout de même faire le tri.

La "patine confo" n'était qu'une simple idée, parce que par pitié, ne m'imaginez en "confo" non plus.

En ce qui concerne le mobilier des couches, c'est à la veuve du peintre Bardou que l'on passa commande de peindre ces siège en " blanc vernis ".
Mais on en revient à la même question, vernis satiné, mat ou brillant ?..... Surprised
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Sam 25 Aoû - 10:11

Madame de Théus a écrit:
Le Napoléon III " toc par essence " certes, en revanche j'ai toujours trouvé beaucoup d'imagination dans les créations de cette époque, ces petits meubles charmants totalement inutiles aujourd'hui dont j'adore m'entourer, personnellement j'aime beaucoup cette période pastiche c'est évident, mais d'une grande richesse au niveau des arts décoratifs ( au sens large ), et surtout décorative.

Je sais que le NapoléonIII. rebute, mais j'en suis un fidèle partisan, aujourd'hui les belles (et rares) créations de cette époque se vendent à prix d'or, pour ceux qui ne peuvent s'offrir du XVIIIème authentique encore plus cher, pour les choses courantes ont voit aussi les prix augmenter, ces choses-là commencent à prendre de l'âge et donc un peu de valeur, il faudra tout de même faire le tri.

Je reconnais que tout n'est pas à jeter dans le Napoléon III; j'ai toujours beaucoup aimé ces meubles très massifs vernis en noir brillant ou mate, avec des motifs aux couleurs éclatantes (le nom m'échappe), j'aime un peu moins les copies des styles précédents.

Madame de Théus a écrit:
La "patine confo" n'était qu'une simple idée, parce que par pitié, ne m'imaginez en "confo" non plus.

Oh je plaisantais, je suis convaincu de votre bon goût !

Madame de Théus a écrit:
En ce qui concerne le mobilier des couches, c'est à la veuve du peintre Bardou que l'on passa commande de peindre ces siège en " blanc vernis ".
Mais on en revient à la même question, vernis satiné, mat ou brillant ?..... Surprised

Merci de l'information Madame de Théus savez-vous quelles étaient les couleurs originales du damas ?

En attendant de les revoir, on peut émettre quelques hypothèses ; quel est l'avantage d'un vernis sur une peinture ? Par exemple le vernis Martin "donnerait à tout l'aspect de la porcelaine et illuminerait jusqu'aux ombres des noirs" (dès que je retrouve la référence, je l'écris ici), j'aurais tendance à dire que s'ils ont été vernis, ils l'ont été en vernis Martin, qui était le plus répandu pour ce niveau d'ébénisterie , et celui au rendu le plus efficace, et de mémoire, le vernis Martin ayant été créé pour copier les laques de Chine (tout en étant plus pratique, en particulier sur les arrondis), je n'en ai jamais vu un seul de mat.

J'ai repensé à l'aspect toc que vous trouviez à votre meuble peint en blanc brillant, imaginez le maintenant laqué au vernis Martin, avec un aspect de porcelaine... Qu'en dites-vous Madame de Théus ?
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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Sam 25 Aoû - 14:13

Madame Adélaïde a écrit:
Et là je viens de lire que l'on vernissait parfois les meubles peints en blanc pour leur donner l'aspect de la laque... Du coup pour vérifier j'ai enlevé une partie du tissu pour voir si en dessous, la peinture avait été conservée et bien... là ou se plantent les clous de semence, il n'y a pas de peinture... Ceux qui passèrent commande devaient être relativement avares (un descendant du Cardinal de Fleury ? ).

Le contraire eut indiqué une peinture du XIXème siècle. Au XVIIIème les meubles peints ne le sont jamais dans la parties recouvertes. Cela permet au passage de bien voir les coups de scie à main.

Ayant beaucoup vu de meubles sur des catalogues de vente, j'en ai rarement vu avec des effets brillants ou satinés.

Voici une photo d'un fauteuil qui se trouve dans le cabinet de la dauphine.

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MessageSujet: Re: Fauteuils Louis XVI   Sam 25 Aoû - 17:22

Merci beaucoup de ce renseignement Lucius !

Et en effet cela permet d'apprécier les coups de scie à la main qui sont, comme les chevilles et l'inégalité des ornements, des indices permettant de dater un meuble anonyme.
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