Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.

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MessageSujet: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Jeu 4 Oct - 14:01

ne trouvant pas d'endroit où placer ma petite causerie, j'ouvre un nouveau sujet, mais je laisser le soin à nos chers Administrateurs de l'inclure dans toute autre discussion !!!!

La Reine a offert deux bagues à AXEL DE FERSEN qui lui ont été transmises par des fidèles !!!!!!!

l'une en forme de chevalière est avec des fleurs de lys et à l'intérieur il y a la mention "lâche qui les abandonne !!!"
je viens de découvrir , grâce à la lecture de l'HERBIER DE MARIE ANTOINETTE que cette bague /chevalière était vendue dans le commerce et très difficile à trouver car elle avait un grand succès
la REINE en offre une au COMTE ESTERHAZY et il devra remettre la seconde à AXEL en lui précisant qu'Elle l'avait portée pendant deux jours !!!!!
la seconde avec l'oiseau formant cachet est faite sur mesure et semble être unique !!!!

le jour de sa mort, AXEL portait une bague achetée en Italie qui devait protéger les voyageurs de l'attaque des brigands !!!!!! sa montre BREGUET offerte par la Reine et la bague ont été déposées, anonynement, quelques jours après le meurtre, au Palais royal de STOCKHOLM
avec un petit mot "les suédois ne sont pas des voleurs"

voici sa copie moderne


MARIE ANTOINETTE

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Jeu 4 Oct - 20:33

MARIE ANTOINETTE a écrit:
ne trouvant pas d'endroit où placer ma petite causerie, j'ouvre un nouveau sujet, mais je laisser le soin à nos chers Administrateurs de l'inclure dans toute autre discussion !!!!

La Reine a offert deux bagues à AXEL DE FERSEN qui lui ont été transmises par des fidèles !!!!!!!

l'une en forme de chevalière est avec des fleurs de lys et à l'intérieur il y a la mention "lâche qui les abandonne !!!"
Ah oui ? Je ne le savais pas. Merci.
Je connaissais la deuxième (c’est bien cela ?) avec la fameuse inscription : tutto a te mi guida.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Ven 5 Oct - 14:09

En fait, je crois n’avoir rien compris avec cette histoire de bagues... Embarassed
Il y en aurait deux ou trois, finalement ?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Ven 5 Oct - 20:56

Deux, non ? Celle pour le rappeler à l'ordre, avec "lâche qui les abandonne", et celle avec les armes de sa famille, qui servait de sceau. A moins qu'il s'agisse plutôt d'une empreinte, comme semble l'indiquer le billet de la reine à Jarjayes.
http://maria-antonia.justgoo.com/t2179-un-bracelet-ruban

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Sam 6 Oct - 1:04

pimprenelle a écrit:
celle avec les armes de sa famille, qui servait de sceau. A moins qu'il s'agisse plutôt d'une empreinte, comme semble l'indiquer le billet de la reine à Jarjayes.
http://maria-antonia.justgoo.com/t2179-un-bracelet-ruban

Donc, si j’ai bien compris : une qu’elle donne à Esterhazy, et celle (cadeau de Fersen) qu’elle est supposée remettre à Jarjayes, avec la mention tutto a te mi guida, ou cette histoire d’empreinte.
Mais qu’est-ce qu’une...empreinte ?  Shocked

Elles existent ces bagues ?
Et n’oublions pas la bague qui aurait été offerte à Fersen par Louis XVI, lorsqu’ils se séparent à Bondy...
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Sam 6 Oct - 8:53

Citation :
 Donc, si j’ai bien compris : une qu’elle donne à Esterhazy, et celle (cadeau de Fersen) qu’elle est supposée remettre à Jarjayes, avec la mention tutto a te mi guida, ou cette histoire d’empreinte.
Mais qu’est-ce qu’une...empreinte ?  Shocked
.
Sais pas...  Shocked Un cachet, non ? Une bague servait souvent de cachet.  Shocked Si ma mémoire est bonne, il y a trois sources sûres :
1. Marie Antoinette à Esterhazy, qui envoie deux anneaux dont il se vend une floppée, et demande qu'il en expédie un à Fersen. Le fameux "Lâche qui les abandonne" à la mode chez les royalistes.
2. Le petit mot plus haut, où la reine demande à Jarjayes de rendre l'empreinte à la personne qui est venue la voir de Bruxelles. Fersen, vraisemblablement.
3. Une mention dans le journal de Fersen.
Je sais que nous avons déjà parlé de tout ce mic-mac, mais je n'ai pu retrouver où.  Shocked

Citation :
Elles existent ces bagues ?
Absolutely no idea... notre Marie Antoinette a posté une photo d'une réplique. C'est ce que j'ai vu de plus concret jusqu'à présent.

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Sam 6 Oct - 9:00

Citation :
Et n’oublions pas la bague qui aurait été offerte à Fersen par Louis XVI, lorsqu’ils se séparent à Bondy...
... ce qui tendrait à prouver que, le grand amour de Fersen, c'était en fait Loulou...

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Sam 6 Oct - 10:29

pimprenelle a écrit:
... ce qui tendrait à prouver que, le grand amour de Fersen, c'était en fait Loulou...



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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Sam 6 Oct - 11:37

pimprenelle a écrit:
Je sais que nous avons déjà parlé de tout ce mic-mac, mais je n'ai pu retrouver où.

Oui, ça me parle aussi... scratch
Je ne sais pas pourquoi j’ai, dans la tête, l’image d’une bague, avec la bestiole qui vole.
Sans doute une réplique.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Sam 6 Oct - 13:08

Je me suis mal expliquée

Achat de deux bagues dans le commerce - fleurs de lys et "lache qui les abandonne" une pour ESTERHAZY, l'autre pour FERSEN en précisant qu'elle a été portée pendant deux jours

La bague confiée à JARJAYES est celle avec les oiseaux et la devise en italien "tout me conduit vers Toi" !!!!!
je viens de me poser une colle, où se trouve cette bague ????? j'ai envoyé ce matin en SUEDE un courriel afin de demander aux amis qui s'occupent de FERSEN et des chateaux de répondre à ce mystère !!!!

La troisième bague - photo - a été achetée par FERSEN lors de son voyage en ITALIE - prise sur son corps au moment de sa mort avec la montre BREGUET offerte par la Reine a été restituée à la Famille !!!!


En cherchant une photo de la bague "JARJAYES" je viens de trouver le cliché de cette tabatière offerte par la Reine et qui serait la propriété de l'INSTITUT TESSIN à PARIS (je les contacte dès lundi sur ce sujet).

Patience l'enquête continue !!!

MARIE ANTOINETTE
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Jeu 11 Oct - 10:45

MARIE ANTOINETTE a écrit:
La bague confiée à JARJAYES est celle avec les oiseaux et la devise en italien "tout me conduit vers Toi" !!!!!
je viens de me poser une colle, où se trouve cette bague ????? j'ai envoyé ce matin en SUEDE un courriel afin de demander aux amis qui s'occupent de FERSEN et des châteaux de répondre à ce mystère !!!!
Comme cette histoire me travaille ( ), j’ai relu le passage de la bio de Simone Bertière qui évoque cet épisode.
On est là dans l’idée expliquée par Pim : à savoir une empreinte plutôt qu’une bague (idem chez Lever ou Fraser).

Je cite Simone Bertière, après copie du mot adressé par la reine à Jarjayes déjà copié précédemment :

Fersen, après avoir recopié dans son journal ce fragment de lettre que lui a transmis le messager, en explique le sens.
L’empreinte provenait d’un cachet que la reine s’était fait faire aux armes de son « grand ami ».
Il représentait un pigeon aux ailes déployées parce qu’on avait pris pour un oiseau le poisson volant figurant dans ses armoiries.
La devise portait Tutto a te mi guida.
Hélas, le morceau de carte où elle avait imprimé son cachet était vierge, la chaleur avait tout effacé.
Restait le message « tout me conduit vers toi », plus vrai que jamais.


Ainsi donc...pas de bague ! Enfin, celle-là.


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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 14 Oct - 14:44


Cet instrument est un clavicorde ancêtre du piano forte puis de notre piano moderne - on peut encore voir le clavicorde de MOZART en AUTRICHE !!!
c'est un instrument d'étude pas de concert !!!

La bague verte/serpentine achetée par AXEL DE FERSEN en ITALIE pour le protéger des brigands a été retrouvée après sa mort dans un instrument de musique, identique à la photo, qu'il emportait avec lui lors de ses déplacements.

Le jour de sa mort, outre la montre BREGUET offerte par la Reine, il portait deux bagues ... une petite, une grande !!!!!!

C'est la réponse reçue ce jour de SUÈDE, l'enquête continue pour savoir où se trouvent ces deux bagues ?????

MARIE ANTOINETTE
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Mar 16 Oct - 14:35

Voici la suite de l'enquête faite à STOCKHOLM sur les bagues portées par AXEL le jour de sa mort - je cite le texte d'ELISABETH
"LOUIS RAVACHE, le valet de chambre d'AXEL indiquait que ce jour-là il portait : une montre , une tabatière grande et carrée, un étui à plumes,
deux bagues , une grande et une bague plus petite , deux boutons de bras avec des cheveux à l'intérieur, deux boucles d'oreilles ( ces objets en or) des boucles de galon/cordons noirs (difficile à traduire, probablement pour des culottes)des petites clés, un portefeuille en maroquin rouge (un portefeuille se trouve à LOFSTAD, mais il en avait peut-être d'autres) etc....
"

La préfecture de STOCKHOLM avait annoncé comme perdu ces choses ainsi énumérées. La tabatière en or avec un portrait de la Reine était certainement un cadeau de celle-ci.
Un témoin avait vu un homme retirant d'un des doigts d'AXEL une bague .... plus-tôt un autre homme avait été vu prenant une autre bague !!!!!

Les jours suivants l'assassinat on a vendu des objets volés , même des mèches de cheveux, des morceaux de vêtements comme des reliques ou des trophées....
La montre a été remise entre les mains du Gouverneur CF SKOJDEBRAND le jour de la mort.
Elle était arrêtée à 13 H 00 moment du dernier soupir d'AXEL


Par contre il semblerait qu'il ne portait la bague en argent avec la pierre serpentine ce jour funeste.

ELISABETH précise qu'elle ne sait toujours pas si le cachet a été réalisé !!!! mais elle est toujours en chasse pour notre grand plaisir !!!

MARIE ANTOINETTE




ce document explique que le petit morceau de tissu en bas à droite est un morceau de la cape portée par AXEL le jour de sa mort .
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Mar 16 Oct - 15:24

Merci pour toutes ces informations , chère amie. C'est passionnant !
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MessageSujet: Merci beaucoup    Mar 16 Oct - 16:24

pour toutes ces réponses; le forum est passionnant et je prends beaucoup de plaisir à lire les différents posts que vous laissez Smile
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Mar 16 Oct - 16:26

Embarassed désolée! Cela se voit que je débarque sur le forum
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Mar 16 Oct - 18:15


Pourquoi désolée ? Il n'y a pas de raison ! Very Happy
Vous savez ce qui vous manque ? C'est un avatar !!! Alors vous serez fin prête !
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Mar 16 Oct - 18:57

C'est vrai qu'il vous faut un avatar, très chère !
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:31

Citation :
Il est certain qu'il lui eut été bien insensé de songer mariage avec Marie-Antoinette !  

Sauf une fois Louis XVI mort.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:32

Enfin un scoop ! Vous avez la lettre par laquelle il introduit sa demande ?  Very Happy

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:37

On en a déjà parlé. Lorsque, Louis XVI étant mort, Marie-Antoinette envoie à Fersen une empreinte de sa devise "Tout me conduit à toi" en demandant à Jarjayes de mander à celui (Fersen) à qui elle l'envoie que "jamais elle (la devise) n'a été plus vraie", je ne peux m'empêcher de penser que Marie-Antoinette a voulu faire remarquer à Fersen, qu'elle était désormais veuve et célibataire.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:39

Citation :
Citation :
Il est certain qu'il lui eut été bien insensé de songer mariage avec Marie-Antoinette !  

Sauf une fois Louis XVI mort.

J'avoue que, malgré ma fibre conjugalo-romantique échevelée, j'ai un peu de mal à vous suivre !                  

Ne me faites pas ces gros yeux !  Je jure que je ne me moque pas !  

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:44


Je vous comprends.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:44

Citation :
On en a déjà parlé. Lorsque, Louis XVI étant mort, Marie-Antoinette envoie à Fersen une empreinte de sa devise "Tout me conduit à toi" en demandant à Jarjayes de mander à celui (Fersen) à qui elle l'envoie que "jamais elle (la devise) n'a été plus vraie", je ne peux m'empêcher de penser que Marie-Antoinette a voulu faire remarquer à Fersen, qu'elle était désormais veuve et célibataire.
Bonjour les raccourcis !  

Plus exactement, des mois après la mort du roi, alors qu'une dernière tentative de fuite vient d'échouer, la reine, par l'intermédiaire de Jarjayes (qui avait monté le plan d'évasion qui vient de tomber à l'eau), envoie à son chevalier servant une empreinte, en prenant bien soin d'attirer son attention sur la devise (des fois que, hein, nombriliste comme il est   ). Que fait-elle donc, sinon l'appeler à son secours ?

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:46

Citation :
On en a déjà parlé. Lorsque, Louis XVI étant mort, Marie-Antoinette envoie à Fersen une empreinte de sa devise "Tout me conduit à toi" en demandant à Jarjayes de mander à celui (Fersen) à qui elle l'envoie que "jamais elle (la devise) n'a été plus vraie", je ne peux m'empêcher de penser que Marie-Antoinette a voulu faire remarquer à Fersen, qu'elle était désormais veuve et célibataire.

Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit comte de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ......
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède .....................

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   

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