Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:46

Citation :
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Sauf une fois Louis XVI mort.
Enfin un scoop ! Vous avez la lettre par laquelle il introduit sa demande ?  Very Happy

On en a déjà parlé. Lorsque, Louis XVI étant mort, Marie-Antoinette envoie à Fersen une empreinte de sa devise "Tout me conduit à toi" en demandant à Jarjayes de mander à celui (Fersen) à qui elle l'envoie que "jamais elle (la devise) n'a été plus vraie", je ne peux m'empêcher de penser que Marie-Antoinette a voulu faire remarquer à Fersen, qu'elle était désormais veuve et célibataire.
Bonjour les raccourcis !  

Plus exactement, des mois après la mort du roi, alors qu'une dernière tentative de fuite vient d'échouer, la reine, par l'intermédiaire de Jarjayes (qui avait monté le plan d'évasion qui vient de tomber à l'eau), envoie à son chevalier servant une empreinte, en prenant bien soin d'attirer son attention sur la devise (des fois que, hein, nombriliste comme il est   ). Que fait-elle donc, sinon l'appeler à son secours ?

C'est un message d'amour avant tout.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:47

Citation :
On en a déjà parlé. Lorsque, Louis XVI étant mort, Marie-Antoinette envoie à Fersen une empreinte de sa devise "Tout me conduit à toi" en demandant à Jarjayes de mander à celui (Fersen) à qui elle l'envoie que "jamais elle (la devise) n'a été plus vraie", je ne peux m'empêcher de penser que Marie-Antoinette a voulu faire remarquer à Fersen, qu'elle était désormais veuve et célibataire.

Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit comte de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ......
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède ...................../quote]

Exactly.  
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:50

Citation :
C'est un message d'amour avant tout.
Si vous le dites... Pour moi, je vois surtout la reine de plus en plus désespérée, aux abois, et prête à tout pour se sauver avec ses enfants. Mais libre à vous de la voir surtout pensant à épouser Fersen, maintenant qu'elle est enfin libre...

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:51

Citation :
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On en a déjà parlé. Lorsque, Louis XVI étant mort, Marie-Antoinette envoie à Fersen une empreinte de sa devise "Tout me conduit à toi" en demandant à Jarjayes de mander à celui (Fersen) à qui elle l'envoie que "jamais elle (la devise) n'a été plus vraie", je ne peux m'empêcher de penser que Marie-Antoinette a voulu faire remarquer à Fersen, qu'elle était désormais veuve et célibataire.

Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit comte de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ......
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède .....................

Mais oui, allons y gaiment !  

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:54

Citation :
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Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit comte de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ......
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède .....................
Mais oui, allons y gaiment !  

... des faits !   Ce sont des faits, et nullement sujets à caution .  Very Happy

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:56

Citation :
Citation :
Citation :
Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit comte de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ......
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède .....................
Mais oui, allons y gaiment !  

... des faits !   Ce sont des faits, et nullement sujets à caution .  Very Happy

Tout à fait. Et au risque de me répéter, rappelons que, une fois veuf, Louis XIV épousa Mme Scarron.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:57

Voici le message où la reine demande à Jarjayes de transmettre l'empreinte à Fersen. Tout tremblé, rempli de fautes incroyables, même pour Marie Antoinette, qui témoignent de son état de bouleversement. Vous y voyez vraiment une demande en mariage ?


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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:58


Je n'y vois pas du tout une demande en mariage. Ce n'est pas ce que j'ai dit.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 22:59


C'est un message d'amour, qui n'a "jamais été plus vrai", à un moment où la reine est devenue célibataire.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:00

Citation :
Je n'y vois pas du tout une demande en mariage. Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Vous avez dit qu'elle avait fait remarquer à Fersen qu'elle était veuve et donc célibataire.

Ce n'est pas ce qu'il ressort de ce billet désemparé, pour moi. Mais à chacun son interprétation du caractère de Marie Antoinette.

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:05

Citation :
Citation :
Je n'y vois pas du tout une demande en mariage. Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Vous avez dit qu'elle avait fait remarquer à Fersen qu'elle était veuve et donc célibataire.

Ce n'est pas ce qu'il ressort de ce billet désemparé, pour moi. Mais à chacun son interprétation du caractère de Marie Antoinette.

Je m'interroge sur la signification du "jamais elle n'a été plus vraie". Pourquoi la devise "Tout me conduit à toi" n'a "jamais été plus vraie" ? Au moment où elle écrit ce billet, Marie-Antoinette vient de devenir veuve. Louis XVI vient tout juste d'être décapité.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:06

Citation :
C'est un message d'amour, qui n'a "jamais été plus vrai", à un moment où la reine est devenue célibataire.
La reine n'est pas devenue célibataire. Elle est veuve, à la suite de l'exécution de son mari, le roi de France, par son peuple. Son premier réflexe a été de commander des vêtements de deuil, qu'elle ne quittera plus. Il faut être doté d'une certaine dose de cynisme pour imaginer qu'elle envisage, ne fût-ce que l'espace d'un instant, d'épouser qui que ce soit !  Shocked

Au reste, il ne vous est jamais venu à l'idée que le poisson volant, c'est lui qui doit courir rejoindre l'autre ? C'est Fersen qui doit se dépêcher, et plus vite qu'à son aise, de venir en aide à la reine et à ses enfants !

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:08

Citation :
Je m'interroge sur la signification du "jamais elle n'a été plus vraie". Pourquoi la devise "Tout me conduit à toi" n'a "jamais été plus vraie" ? Au moment où elle écrit ce billet, Marie-Antoinette vient de devenir veuve. Louis XVI vient tout juste d'être décapité.  
Au moment où la reine écrit ce message, tout tourne de plus en plus mal pour elle. Il faut que son chevalier fasse vite, sinon il arrivera trop tard.  Shocked

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:09

Citation :
C'est un message d'amour, qui n'a "jamais été plus vrai", à un moment où la reine est devenue célibataire.

Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked
Ton acharnement à voir ce que tu veux partout te fait perdre le sens commun, mon ami !

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:12

Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Je n'y vois pas du tout une demande en mariage. Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Vous avez dit qu'elle avait fait remarquer à Fersen qu'elle était veuve et donc célibataire.

Ce n'est pas ce qu'il ressort de ce billet désemparé, pour moi. Mais à chacun son interprétation du caractère de Marie Antoinette.

Je m'interroge sur la signification du "jamais elle n'a été plus vraie". Pourquoi la devise "Tout me conduit à toi" n'a "jamais été plus vraie" ? Au moment où elle écrit ce billet, Marie-Antoinette vient de devenir veuve. Louis XVI vient tout juste d'être décapité.  
Au moent où la reine écrit ce message, tout tourne de plus en plus mal pour elle. Il faut que son chevalier fasse vite, sinon il arrivera trop tard.  Shocked

Mais ça il le sait déjà Fersen. "Tout me conduit à toi" est un message d'amour. Pourquoi n'a-t-il jamais été plus vrai, si ce n'est parce-que la reine sent que "tout" la "conduit" vers Fersen ?
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:13

Majesté a écrit:
Citation :
C'est un message d'amour, qui n'a "jamais été plus vrai", à un moment où la reine est devenue célibataire.

Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked
Ton acharnement à voir ce que tu veux partout te fait perdre le sens commun, mon ami !

Bien à vous.
Ah, tu le sens comme moi, mon petit coeur ?  Shocked

C'est du désespoir, n'est-ce pas, qui remplit la reine ? Pas du tout l'envie d'épouser Fersen, maintenant qu'elle est enfin libre ?  Shocked

Sinon, pourquoi se référerait-elle encore au roi dans la dernière lettre qu'elle ait écrite ? C'est son mari exécuté qui occupe ses pensées.

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:14

Citation :
 Mais ça il le sait déjà Fersen. "Tout me conduit à toi" est un message d'amour. Pourquoi n'a-t-il jamais été plus vrai, si ce n'est parce-que la reine sent que "tout" la "conduit" vers Fersen ?
L'empreinte appartient à Fersen. Ce sont les armes et la devise de sa famille. Celui qui doit voler, c'est lui.

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:14

pimprenelle a écrit:

C'est du désespoir, n'est-ce pas, qui remplit la reine ? Pas du tout l'envie d'épouser Fersen, maintenant qu'elle est enfin libre ? Shocked

Mais l'un n'exclut pas l'autre. Elle est désespérée, elle souhaite certainement être délivrée de son horrible prison. Elle n'en écrit pas moins à Fersen : "Tout me conduit à toi".
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:17

Citation :
pimprenelle a écrit:

C'est du désespoir, n'est-ce pas, qui remplit la reine ? Pas du tout l'envie d'épouser Fersen, maintenant qu'elle est enfin libre ?  Shocked

Mais l'un n'exclut pas l'autre. Elle est désespérée, elle souhaite certainement être délivrée de son horrible prison. Elle n'en écrit pas moins à Fersen : "Tout me conduit à toi".
Vous me sidérez. Vous trouvez normal que Fersen passe du lit de la reine à celui d'Eleonore, et tout aussi normal que la reine profite de son veuvage pour épouser enfin Fersen. Cette vision des sentiments humains est d'un cynisme confondant.  Shocked

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:23

Citation :
Citation :
 Mais ça il le sait déjà Fersen. "Tout me conduit à toi" est un message d'amour. Pourquoi n'a-t-il jamais été plus vrai, si ce n'est parce-que la reine sent que "tout" la "conduit" vers Fersen ?
L'empreinte appartient à Fersen. Ce sont les armes et la devise de sa famille. Celui qui doit voler, c'est lui.

Il est évident que quelqu'un doit venir délivrer Marie-Antoinette. Elle ne va pas s'échapper toute seule de sa prison. Pas besoin d'une devise pour le comprendre.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:30

Vous a-t-on expliqué que les écrits de Madame Lever étaient des biographies (à tendance commerciale pour les plus récents) et pas des mémoires...d'autre part on sait combien ceux-ci sont à prendre avec des pincettes... alors vos débordements pseudo-romantiques calmos les petits!

Bien à vous.


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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:30

Citation :
pimprenelle a écrit:
Citation :
 Mais ça il le sait déjà Fersen. "Tout me conduit à toi" est un message d'amour. Pourquoi n'a-t-il jamais été plus vrai, si ce n'est parce-que la reine sent que "tout" la "conduit" vers Fersen ?
L'empreinte appartient à Fersen. Ce sont les armes et la devise de sa famille. Celui qui doit voler, c'est lui.

Il est évident que quelqu'un doit venir délivrer Marie-Antoinette. Elle ne va pas s'échapper toute seule de sa prison. Pas besoin d'une devise pour le comprendre.
La reine avait pour habitude d'envoyer des bagues et des cachets pour certifier ses paroles. Ici, elle renvoie l'empreinte de Fersen. Et elle l'appelle à l'aide, plus désespérément encore qu'avant.

Ses pensées, ce sont s'évader, sauver ses enfants, pleurer le roi et se demander sans cesse pourquoi les choses en sont arrivées là... à mon avis, en tout cas. Pas faire remarquer à Fersen que, maintenant, elle est libre. Cela me semble tomber sous le sens.

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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:32

Citation :
Vous a-t-on expliqué que les écrits de Madame Lever étaient des biographies (à tendance commerciale pour les plus récents) et pas des mémoires...d'autre part on sait combien ceux-ci sont à prendre avec des pincettes... alors vos débordements pseudo-romantiques calmos les petits!

Bien à vous.

Je n'ai pas (encore) lu la bio d'Evelyne Lever sur Marie-Antoinette !  Very Happy
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:34

Imaginer ce désir de mariage avec Fersen m'est si époustouflant , c'est un sacrilège de Lui attribuer des idées qui ne L'habitaient pas alors et pour cause!
C'est dégueulasse , quoi! En fait ce veuvage qui La libère de ce mariage qui a construit Sa vie, ça va pas de prendre les choses ainsi? Shocked
Franchement ça me choque qu'on Lui vole Ses pensées comme ça !

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Tutto a te mi guida et les bagues de Fersen.   Dim 16 Déc - 23:37

Citation :
Je n'ai pas (encore) lu la bio d'Evelyne Lever sur Marie-Antoinette !  Very Happy

Aucune??? ça te plairait pourtant tant ! Very Happy
Il n'y en a qu'une qui vaille : la première de 1991 chez Fayard... Après , il y a la Correspondance et l'Affaire du Collier, mais les autres, rien de nouveau...

Bien à vous.
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