Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:09


C'est absurde .
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:14

De l’absence de Fersen dans les rapports écrits de Mercy :
pimprenelle a écrit:

Alors,quelle est ton interprétation ?
Eh bien, je ne sais pas, mais il est légitime de se poser la question, puisqu’il n’est pas possible que Mercy soit passé, à ce point, à côté de Fersen.
Silence complice ? De circonstance ? Hum...
Destruction des dits documents, s’ils ont jamais existé ? Pourquoi pas. C’est envisageable.
Car enfin, cet homme avait-il tant de merde dans les yeux ?
Non !
Puisque d'autres évoquent Fersen, et ce bien avant la révolution ; puisqu'il est déjà, depuis son retour des Amériques, l’émissaire privé de Gustave auprès de Louis XVI et Marie-Antoinette (sorte d’ambassadeur-bis avec Staël) ; puisque l’histoire même prouve que Fersen est, sans aucune autre comparaison possible, le seul, et de longue date, ami (on y met ce qu’on voudra  Wink ) de la reine.
A l’époque de la révolution justement, traiterait-il des affaires de France avec Fersen s’il était pour lui un...courtisan parmi tant d’autres ?
Tiens ? Qui êtes-vous ?  Shocked  

Allons...il connait parfaitement l’existence de Fersen, et son importance (quand bien même irait-elle grandissante au début de la révolution).
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:19

Autre hypothèse : la relation entre Fersen et Marie-Antoinette était un sujet tellement explosif, que Mercy n'osait en coucher les détails sur le papier.
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:21

pimprenelle a écrit:

Il n'y a de déséquilibre que pour ceux qui font tourner la vie de Marie Antoinette autour de Fersen. Pour les autres, Fersen est un courtisan au milieu de la cour, pas de quoi fouetter un chat.
Prenons un juste milieu ! Puisque personne ne dit que la vie de Marie-Antoinette tourne exclusivement autour de Fersen, et qu’il est à espérer que nul ne dise ici que Fersen ait été quantité négligeable. Respectons au moins l’histoire.
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:25

Quelle que fût son importance, elle fut suffisamment négligeable pour que Mercy n'en fît pas mention dans ses rapports. Je pense que l'importance de Fersen à l'époque de Versailles doit être sérieusement relativisée.  Very Happy

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:26

Citation :
il est à espérer que nul ne dise ici que Fersen ait été quantité négligeable.

Attention tu fais du Barbara Cartland , là !!    

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:37

Citation :
De l’absence de Fersen dans les rapports écrits de Mercy :
pimprenelle a écrit:

Alors, quelle est ton interprétation ?
Eh bien, je ne sais pas, mais il est légitime de se poser la question, puisqu’il n’est pas possible que Mercy soit passé, à ce point, à côté de Fersen.
Silence complice ? De circonstance ? Hum...
Destruction des dits documents, s’ils ont jamais existé ? Pourquoi pas. C’est envisageable.
Car enfin, cet homme avait-il tant de merde dans les yeux ?
Non !
Puisque d'autres évoquent Fersen, et ce bien avant la révolution ; puisqu'il est déjà, depuis son retour des Amériques, l’émissaire privé de Gustave auprès de Louis XVI et Marie-Antoinette (sorte d’ambassadeur-bis avec Staël) ; puisque l’histoire même prouve que Fersen est, sans aucune autre comparaison possible, le seul, et de longue date, ami (on y met ce qu’on voudra  Wink ) de la reine.
A l’époque de la révolution justement, traiterait-il des affaires de France avec Fersen s’il était pour lui un...courtisan parmi tant d’autres ?
Tiens ? Qui êtes-vous ?  Shocked  

Allons...il connait parfaitement l’existence de Fersen, et son importance (quand bien même irait-elle grandissante au début de la révolution).
C'est ton interprétation, d'accord...

La mienne est que Mercy ne mentionne pas Fersen parce qu'il n'y avait de quoi s'y arrêter, voilà tout.

Et c'est précisément à la période troublée de la révolution que Fersen se distinguera parmi les courtisans. Les souverains, de Suède et de France, se servant de lui comme intermédiaire, il est normal que Mercy le fasse aussi.

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:39

Citation :
Autre hypothèse : la relation entre Fersen et Marie-Antoinette était un sujet tellement explosif, que Mercy n'osait en coucher les détails sur le papier.
Autre hypothèse : il est comme les gardes nationaux et tous les autres, tétanisé par la force mirifique de cet amuuuuuur.  

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:45

   
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:48

Citation :
De l’absence de Fersen dans les rapports écrits de Mercy :
pimprenelle a écrit:

Alors, quelle est ton interprétation ?
Eh bien, je ne sais pas, mais il est légitime de se poser la question, puisqu’il n’est pas possible que Mercy soit passé, à ce point, à côté de Fersen.

Je ne regrette pas d'avoir soulevé ce lièvre ( dans le chevalier courtois déjà ) .
Majesté, toi qui es dans ses petits papiers, tu ne pourrais pas téléphoner à Mamie ?  Peut-être a-t-elle une suggestion ?  

Citation :
Silence complice ? De circonstance ? Hum...

Pas dès le début !   Quand Fersen déboule la première fois dans la mouvance de Marie-Antoinette, à priori Mercy n'a aucune raison de le taire . Il n'est pas voyant extra-lucide comme moi, il ne peut pas deviner que Fersen et Matie-Antoinette seront bientôt l'objet de rumeurs sur lesquelles il préférera faire silence .
Il devrait donc nommer le Suédois, le plus naturellement du monde, dans ses rapports circonstanciés à Marie-Thérèse . A moins que, lecteur assidu de Barbara Cartland et accro des Feux de l'amour, lui aussi, il ne pressente la suite des événements ..........

Citation :
Destruction des dits documents, s’ils ont jamais existé ? Pourquoi pas. C’est envisageable.

Je ne vois rien d'autre .

Citation :
Car enfin, cet homme avait-il tant de merde dans les yeux ?

                   

Non . C'est impensable .  Impossible .  Il passe sa vie aux aguets aux trousses de Marie-Antoinette .  Il est comme Argos, le gardien d'Io, avec cent yeux tout autour de la tête ...

Citation :
Puisque d'autres évoquent Fersen, et ce bien avant la révolution ; puisqu'il est déjà, depuis son retour des Amériques, l’émissaire privé de Gustave auprès de Louis XVI et Marie-Antoinette (sorte d’ambassadeur-bis avec Staël) ; puisque l’histoire même prouve que Fersen est, sans aucune autre comparaison possible, le seul, et de longue date, ami (on y met ce qu’on voudra  Wink ) de la reine.

Je ne te le fais pas dire !

Citation :
A l’époque de la révolution justement, traiterait-il des affaires de France avec Fersen s’il était pour lui un...courtisan parmi tant d’autres ?
Tiens ? Qui êtes-vous ?  Shocked  

                 

Citation :
Allons...il connait parfaitement l’existence de Fersen, et son importance (quand bien même irait-elle grandissante au début de la révolution).

Peut-être a-t-il ajouté, " Votre bouille ne m'est pas inconnue ...  Nous serions-nous déjà rencontrés auparavant ? "




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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:54

pimprenelle a écrit:
C'est ton interprétation, d'accord...

La mienne est que Mercy ne mentionne pas Fersen parce qu'il n'y avait de quoi s'y arrêter, voilà tout.

Alors pourquoi s'arrête-t-il sur Coigny, Lauzun, Besenval, Guines  .....  and Co ?

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:57

pimprenelle a écrit:
Citation :
Autre hypothèse : la relation entre Fersen et Marie-Antoinette était un sujet tellement explosif, que Mercy n'osait en coucher les détails sur le papier.
Autre hypothèse : il est comme les gardes nationaux et tous les autres, tétanisé par la force mirifique de cet amuuuuuur.  

Non, non, je t'arrête !  Il n'y a que moi pour être dans cet état de niaise hébétude.   geek

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 21:58

Citation :
Il n'est pas voyant extra-lucide comme moi, il ne peut pas deviner que Fersen et Matie-Antoinette seront bientôt l'objet de rumeurs sur lesquelles il préférera faire silence .
Il devrait donc nommer le Suédois, le plus naturellement du monde, dans ses rapports circonstanciés à Marie-Thérèse . A moins que, lecteur assidu de Barbara Cartland et accro des Feux de l'amour, lui aussi, il ne pressente la suite des événements ..........

       

Citation :
Citation :
Destruction des dits documents, s’ils ont jamais existé ? Pourquoi pas. C’est envisageable.

Je ne vois rien d'autre .
C'est fort possible. Emettre des doutes sur la fidélité de la reine au roi aurait été gravissime. Un sujet explosif pour l'Autriche.
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 22:01

Citation :
Attention tu fais du Barbara Cartland , là !!    

Quelle épouvante, cette dame !    ça fait peur ...
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 22:07

Citation :
Citation :
Il n'est pas voyant extra-lucide comme moi, il ne peut pas deviner que Fersen et Matie-Antoinette seront bientôt l'objet de rumeurs sur lesquelles il préférera faire silence .
Il devrait donc nommer le Suédois, le plus naturellement du monde, dans ses rapports circonstanciés à Marie-Thérèse . A moins que, lecteur assidu de Barbara Cartland et accro des Feux de l'amour, lui aussi, il ne pressente la suite des événements ..........

       

Citation :
Citation :
Destruction des dits documents, s’ils ont jamais existé ? Pourquoi pas. C’est envisageable.

Je ne vois rien d'autre .
C'est fort possible. Emettre des doutes sur la fidélité de la reine au roi aurait été gravissime. Un sujet explosif pour l'Autriche.
Et, précisément, si Mercy ne le fait pas, c'est parce qu'il n'y a pas à s'en faire. Croyez bien que, si le moindre soupçon avait fleuri au sujet de Fersen, Mercy en eût fait état à Madame Mère, comme il le fera pour les autres hommes qui ont approché de trop près son archiduchesse.

Faut voir les choses en face, les gars... Fersen, pour Mercy, c'est RAS.  

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 22:11

Citation :
pimprenelle a écrit:

C'est ton interprétation, d'accord...

La mienne est que Mercy ne mentionne pas Fersen parce qu'il n'y avait de quoi s'y arrêter, voilà tout.

Alors pourquoi s'arrête-t-il sur Coigny, Lauzun, Besenval, Guines  .....  and Co ?
Parce qu'il y avait de quoi s'inquiéter.  Wink

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 22:18

pimprenelle a écrit:


Faut voir les choses en face, les gars... Fersen, pour Mercy, c'est RAS.

..... certitudes et acte de foi ! Wink
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 22:23

... crise de foi et omerta...  

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 22:26

.... vaut mieux que crise de foie et choléra !  

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 23:23

pimprenelle a écrit:

C'est ton interprétation, d'accord...
La mienne est que Mercy ne mentionne pas Fersen parce qu'il n'y avait de quoi s'y arrêter, voilà tout.
Ah bon ? Eh bien, soit. Mais n’est-ce pas passer à côté de l’Histoire ?
Et je ne parle pas d’une quelconque histoire « intime », mais simplement des récits de cour qui plaisaient habituellement tant à Mercy.

pimprenelle a écrit:
Et c'est précisément à la période troublée de la révolution que Fersen se distinguera parmi les courtisans. Les souverains, de Suède et de France, se servant de lui comme intermédiaire, il est normal que Mercy le fasse aussi.
Je l’ai déjà dit, Fersen est déjà l’intermédiaire privilégié entre les souverains suédois et français, bien avant la révolution.
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 23:33

Citation :
pimprenelle a écrit:
C'est ton interprétation, d'accord...
La mienne est que Mercy ne mentionne pas Fersen parce qu'il n'y avait de quoi s'y arrêter, voilà tout.
Ah bon ? Eh bien, soit. Mais n’est-ce pas passer à côté de l’Histoire ?
Et je ne parle pas d’une quelconque histoire « intime », mais simplement des récits de cour qui plaisaient habituellement tant à Mercy.

pimprenelle a écrit:
Et c'est précisément à la période troublée de la révolution que Fersen se distinguera parmi les courtisans. Les souverains, de Suède et de France, se servant de lui comme intermédiaire, il est normal que Mercy le fasse aussi.
Je l’ai déjà dit, Fersen est déjà l’intermédiaire privilégié entre les souverains suédois et français, bien avant la révolution.  
Il faut croire que Fersen ne valait pas la peine d'un rapport, que veux-tu que je te dise ?!   Mais je te laisse que Mercy n'a pas eu le nez creux, sur ce coup, il est en effet passé à côté de l'importance que Fersen prendra à partir de la révolution.  Very Happy

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Dim 16 Déc - 23:37

pimprenelle a écrit:
Faut voir les choses en face, les gars... Fersen, pour Mercy, c'est RAS.
Et l’histoire le confirmera...
Pauvre Mercy, pourtant si zélé ! Cool
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Lun 17 Déc - 21:46

Citation :
Elle n'ose pas non plus prétendre que Fersen n'est qu'un "courtisan au milieu de la cour, pas de quoi fouetter un chat".        

La preuve que si :Mercy n'en parle jamais. C'est dire qu'il ne représentait vraiment pas grand chose ! Very Happy
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Lun 17 Déc - 22:40

Pour Mercy vous semblez croire à une falsification de ses rapports.
Mais enfin, comment les historiens n'auraient rien remarqué de louche pour des écrits autant décortiqués depuis le XIXème siècle ?
Les GDC qui ont passé ses lettres à la loupe n'auraient pas manqué de dire qu'il y a des manques suspects !!!
Ou bien réécriture par un faussaire de certains passages, etc. Soyons sérieux !

Si je me remémore bien, il écrit au moins un rapport par mois à Marie-Thérèse puis à Joseph, plus un Tibi Soli de la même fréquence à la première.
Les trous se verraient forcément !

Soit, dès le début, Fersen n'a pas trouvé meilleur complice que Mercy qui pour cet Unique cessera d'utiliser sa langue de p... . On se demande bien pourquoi... scratch Il n'aurait pu savoir d'avance ce qui se passerait à partir de 1789 et le rôle éminent de Fersen !

Soit, comme le dit Pim, jusqu'à 1789 RAS à propos de Fersen. Il n'est pas un membre de la coterie, il ne monte pas sur les planches du Petit Théâtre, il ne manipule pas la reine pour imposer des ministres ou réclamer d'autres quelconques faveurs, il n'a aucun impact sur l'alliance...
Ce que Mercy craint chez les amis de Marie-Antoinette, c'est sa propre perte d'influence. Fersen est trop absent avant 1789 pour qu'il puisse s'en inquiéter. Rien à voir avec madame de Polignac, la princesse de Lamballe, des vieux renards comme Besenval...

Mercy parle vraiment de tout le monde autour de Marie-Antoinette ? Shocked
Se penche-t-il par exemple sur les artistes dont elle aime à s'entourer et protéger, les traitant en amies, comme des actrices ou madame Vigée-Lebrun ?
Il ne se gêne pourtant pas à critiquer ceux qui de basse extraction osent s'approcher de trop près de Sa Majesté.
Je n'ai pas souvenir non plus qu'il nous ait parlé de Giorgiana, de plus haut rang pourtant qu'un Léonard ou une Bertin.
Il n'y a que dans sa bio que j'ai pu classer cette dame parmi les amis de Marie-Antoinette.

Comme quoi... Wink

Non, il n'y a qu'à partir de la Révolution que Fersen prendra de l'importance, au moins aux yeux de Mercy. Bien entendu qu'il le connaît et l'a croisé à la cour. Mais allait-il parler de tous les étrangers de marque, de tous les colonels de régiments de la cour de France dans ses rapports ?
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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   Lun 17 Déc - 23:09

Reinette a écrit:
Citation :
Elle n'ose pas non plus prétendre que Fersen n'est qu'un "courtisan au milieu de la cour, pas de quoi fouetter un chat".        

La preuve que si :Mercy n'en parle jamais. C'est dire qu'il ne représentait vraiment pas grand chose ! Very Happy

Tu ne peux penser une telle absurdité .

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MessageSujet: Re: De l’absence de Fersen dans les rapports de Mercy   

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