Selon Jacques de Saint-Victor, dans sa biographie sur la favorite de Louis XV, Marie-Antoinette aurait à un moment surnommé la Comtesse du Barry "la grande sauteuse qui ressucite les morts"....c'est vrai?
Elle l'appelait souvent "la créature", ça c'est clair, mais ce surnom ne me dit rien...

En tout cas, elle n'a pas utilisé cette expression dans sa correspondance à Madame Mère !

Non elle n'était pas folle J'imagine la réaction de sa mère...."Comment ma fille? Mais que lis-je? Est-bien la même fille que j'ai si tendrement élevée?"

Oui Marie-Antoinette restait très sarcastique quand elle voulait...et ce depuis son enfance avec Marie-Caroline

Moi, ce qui m'a fait rire c'est quand Marie-Antoinette déclare être la rivale de la comtesse du Barry lors du diner avec le roi.

C'est si innocent et en même temps un peu sarcastique ce qu'elle avait dit!

Elise

Ah je crois Elise qu'elle ignorait la vraie nature de "l'amitié" entre le Roi et Mme de Barry! Alors ce qu'elle a dit était plus innocent que sarcastique.

En disant cela, Marie-Antoinette voulait se mettre en concurrence avec la Comtesse du Barry non pas pour se taper dessus (pas encore ), mais pour voir qui plaira le plus au Roi
Marie-Antoinette à ce moment là voulait être la "favorite" du Roi...c'est après que cette rivalité entre elles devint une opposition en tout genre.

J'avoue que terme sarcastique n'est pas le bon mais je sous-entends qu'elle était assez audacieuse surtout j'imagine la tête de madame l'étiquette face à sa réaction!

Je n'ai pas vraiment compris pour quoi elle refusait le cadeau de la comtesse du Barry, si je comprends bien c'est la dignité ou l'orgueil de Marie-Antoinette qui y joue d'où son refus?

Elise

Ah ça la Dauphine était très audacieuse en effet!
Cela dit...la Reine et la captive de la révolution aussi quand on y pense..l'audace faisait partie intégrante de Marie-Antoinette depuis toute petite

Citation:

J'ai pas vraiment compris pour quoi elle refusait le cadeau de la comtesse du Barry, si je comprends bien c'est la dignité ou l'orgueil de Marie-Antoinette qui y joue doù son refus?

Vous parlez des bijoux que la Comtesse a voulu lui offrir?
En effet Marie-Antoinette, future Reine de France, ne pouvait accepter un cadeau comme ça de la part d'une favorite, et la Comtesse du Barry a fait là une très grosse erreur d'étiquette, ce qui était rare

Ah je comprends mieux! Je pensais qu'en générale une future reine ne devait rien refuser sinon elle pouvait avoir des ennuis, mais c'est vrai que c'est une erreur de la part de la du Barry! Mais faut pas oublier qu'elle aurait rien acceptée de Du Barry!

Mais n'empêche que Marie-Antoinette et la Du Barry n'étaient pas rancunières ! Puisque la Reine lui enverra une lettre au moment de la révolution...


Elise

Pour la Comtesse du Barry je suis d'accord, mais Marie-Antoinette était assez rancunière je pense...regardez avec le Cardinal de Rohan : elle ne lui a jamais pardonné...et avec la Comtesse du Barry, même si Marie-Antoinette lui envoya une lettre pendant la révolution (laquelle déjà? ), on ne peut pas dire qu'elle lui ait vite pardonné...

Oui, c'est vrai. Mais bon le probléme dans l'histoire est que les tantes ont réussi à mettre la pagaille entre Marie-Antoinette et la Du Barry et heureusement qu'elle comprit qu'il ne fallait pas faire confiance à ces femmes mais son aversion pour la Du Barry vient d'où concrètement? car, en réalité ,hormis les gens qui n'aimaient pas la favorite du roi ,qui l'a influencée?... Mais sa mère obligea Marie-Antoinette à lui adresser la parole donc...


Elise

Ses tantes l'ont influencée c'est clair, mais sinon sa haine envers la favorite vient principalement de son sang, de son rang et de son éducation : Marie-Antoinette était une Archiduchesse d'Autriche, Dauphine de France et future Reine de France, croyante de part son éducation : elle ne pouvait concevoir qu'une ancienne prostituée soit mise au même rang qu'elle.
De plus, la Comtesse du Barry était pour elle un exemple de la débauche de la Cour de Versailles, tant décriée par sa mère pendant son enfance...

Marie Antoinette avait déclaré vouloir être la rivale de Madame du Barry alors qu'elle venait juste d'arriver en France et de découvrir la Famille Royale... c'était lors d'un souper mais la mémoire me manque ce soir car c'était à Compiègne ou à la Muette... en tout cas ce qui est sûr c'est que Marie Antoinette fut éblouïe durant ce repas par Madame du Barry, tellement à l'aise , d'une réelle beauté il faut le reconnaître, parée telle une châsse ... Marie Antoinette demanda à Madame de Noailles qui elle était. Madame de Noailles, "sanglée" dans l'immuable étiquette et "hypocrisie" de cour lui révéla de manière agréable qui elle était et qu'elle était son rôle à la cour, celui d'amuser le Roi. Innocemment en effet, Marie Antoinette répondit avec enjouement qu'elle se déclarait être sa rivale, c'est à dire parvenir elle aussi à distraire ce bon papa roi blasé de beaucoup de choses.
D'ailleurs pour Marie Antoinette, à 15 ans ne l'oublions pas, amuser le roi signifie les bals, la chasse, les surprises et pas autre chose... à son arrivée donc Marie Antoinette n'a pas de haine pour Madame du Barry d'autant plus que Madame de Pompadour "amusait" elle aussi le Roi et Marie-Thérèse d'Autriche avait su s'en faire une "alliée"

C'est donc une fois les cérémonies achevées et le commencement du rituel français de Marie Antoinette qu'elle va être confrontée aux réalités et au complots de cour... les filles de Louis XV mettront aisément dans leur camp la jeune "autrichienne" en lui révélant qui était et quelles étaient les fonctions de la favorite... Jeanne Bécu, une fille des rues dans le lit du plus grand roi!!!!

Du fait de son inexpérience et de sa volonté de ne pas déplaire, surtout que si l'on se remémore la lettre écrite à sa mère on peut suivre les semaines de la jeune dauphine... une routine et surtout un parfait ennui pour une jeune fille coupée de tous sauf de sa famille et de ses tantes...
En cela elle me rappelle "Pépa", Marie Joséphine de Saxe, mère de Louis XVI qui en arrivant en france dut faire le choix entre la famille de son époux c'est à dire son mari, ses belle-soeurs, et madame de Pompadour pourtant à l'origine de son union avec le dauphin...

En tout cas je ne connaissais que "la créature" quand Marie Antoinette parlait de Madame du Barry, laquelle se plaisait à la surnommer la Rouquine... afin de dévaloriser la dauphine sachant que le roux était fatal aux critères de beauté et que Marie Thérèse Raphaelle d'Espagne avait beaucoup souffert de cela en son temps

Quoiqu'il en soit, Louis XVI ne sera pas dur envers la "bonne amie" de son grand père. Elle récuperera tout sitôt sa retraite en couvent achevée... sauf une parure de diamant qui fut donnée à Madame Clotilde lors de son mariage . Mais Louveciennes et autres furent conservés par la créature. Marie Antoinette durant son règne en tant que dauphine voyait en madame du Barry à la fois le vice incarné à la cour, et aussi une rivale tant sur le plan de la réussite que du pouvoir. Elle put découvrir qu'une fois le protecteur mort, le pouvoir est chose futile car madame du Barry n'était plus rien.

Marie Antoinette a-t-elle tant destesté de manière viscérale Madame du Barry? non contrairement à l'exemple de Rohan à qui jamais la reine ne pardonnat. Madame du Barry elle rentra dans les bonnes grâces .... du roi déjà qui lui confirma ses acquis , de la reine (Madame du Barry avait un tableau de la reine à Louveciennes : met-on le tableau d'une ennemie chez soi???), et de la noblesse en servant de messagère mais aussi de bienfaitrice pour les émigrés lorsqu'elle se rendit à plusieurs reprises en Angleterre pour le vol de ses diamants. Elle fit célebrer une messe pour la mémoire de Louis XVI et c'est ce qui la perdit aussi car les espions étaient partout... les mouchards surtout.

En tout cas il est dit que la reine et la favorite furent aperçues après 1789 dans une loge de l'opéra, discutant, une autre fois on vit Madame du Barry aux Tuileries... la noblesse avait fui ou se cachait, Madame du Barry était là, fidèle malgré tout, à côté de son amant le duc de Brissac... fidèle de Louis XVI pour qui il donna en quelque sorte sa vie. La reconnaissance par un grand gentilhomme et proche de la famille royale en "prison" pour "la créature" n'aurait elle pas provoqué une sorte d'absolution et de pardon du passé ?.....