Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 3 Fév - 15:30

Encore une question que je me pose, et dont la réponse n'est pas facile à trouver, en raison de toutes les fausses lettres qui circulent encore dans les biographies.  Suspect 

La question du retour de Madame de Lamballe est cependant discutée par la reine et Barnave. Elle est aussi mentionnée par Madame Campan:

La première fois que je revis Sa Majesté, après la funeste catastrophe du voyage de Varennes, je la trouvai sortant de son lit; ses traits n'étaient pas extrêmement altérés; mais, après les premiers mots de bonté qu'elle m'adressa, elle ôta son bonnet, et me dit de voir l'effet que la douleur avait produit sur ses cheveux. En une seule nuit, ils étaient devenus blancs comme ceux d'une femme de soixante-dix ans. Je ne peindrai point ici les sentimens qui déchirèrent mon cœur. Il serait trop peu convenable de parler de mes peines, quand je retrace une si grande infortune. Sa Majesté me fit voir une bague qu'elle venait de faire monter pour la princesse de Lamballe c'était une gerbe de ses cheveux blancs avec cette inscription: blanchis parle malheur. A l'époque de l'acceptation de la constitution, la princesse voulut rentrer en France. La reine, qui ne croyait nullement au retour de la tranquillité, s'y opposa; mais l'attachement que lui avait voué madame de Lamballe lui fit venir chercher la mort.

Voilà donc attestée la génèse de cette bague:


https://www.facebook.com/LaPrincesseDeLamballe?hc_location=timeline

Donc, d'après Madame Campan, c'est de sa propre initiative et contre l'avis de la reine que la princesse de Lamballe est revenue à Paris.


_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 12:40

On peut ajouter à ce témoignage de Madame Campan celui de Madame Vigée Lebrun:

A la même époque j'ai fait aussi le portrait de la princesse Lamballe. Sans être jolie elle paraissait l'être à quelque distance ; elle avait de petits traits, un teint éblouissant de fraîcheur, de superbes cheveux blonds, et beaucoup d'élégance dans toute sa personne. L'horrible fin de cette malheureuse princesse est assez connue, de même que le dévouement dont elle a péri victime; car en 1793 elle était à Turin, à l'abri de tout péril, lorsqu'elle rentra en France dès qu'elle sut la reine en danger. Me voilà bien loin, chère amie, de l'année 1779; mais j'ai préféré vous parler dans une même lettre des rapports que j'ai eus comme artiste avec tous ces grands personnages, dont il n'existe plus aujourd'hui que le comte d'Artois (Charles X), et la fille infortunée de Marie-Antoinette.

Intéressant témoignage d'où il semble ressortir que la Princesse serait rentrée en France de sa propre initiative, dès qu'elle sut la reine en danger.

Remarquons que la mémoire fait défaut à Madame Vigée Lebrun, c'est en 1791 que la princesse de Lamballe est revenue à Paris.

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 12:57

Un petit coup d'oeil à wiki avant de passer à la correspondance de la reine:


À la fin de l’été 1791, la princesse de Lamballe fut chargée par Marie-Antoinette d’une mission – dont on ignore les motifs – à Aix-la-Chapelle, où elle se rendit en effet. Mue par un pressentiment, elle y dicta ses dernières volontés, le 15 octobre 1791, nommant le marquis de Clermont-Gallerande son exécuteur testamentaire. Fin 1791, la reine suppliait la princesse de ne pas revenir à Paris, mais cette dernière, craignant pour la sécurité de ses biens menacés par les lois en préparation sur les biens d’émigrés, et aussi par dévouement, rentra à Paris, reprenant ses fonctions de surintendante aux Tuileries.

Selon une thèse défendue par Olivier Blanc, la princesse de Lamballe émargeait sur les fonds secrets du ministère des Affaires étrangères. Son passeport d’avril 1791 avait été délivré par le ministre de Montmorin. La presse révolutionnaire relaya bientôt une dénonciation lancée contre elle par le comité de surveillance de l’Assemblée législative. On lui reprochait d’avoir coordonné ou encouragé les activités du « Comité autrichien » et financée par les fonds de la Liste civile. Ce comité avait permis de peser dans les délibérations des comités révolutionnaires, de se rallier certains gens de plume et de faire retarder le vote du décret de déchéance. Ce qu’on appelait encore les « conciliabules de la Cour » fut avéré par de nombreuses pièces originales découvertes dans l’armoire de fer. Elles mettaient en cause un certain nombre d’individus qui avaient effectivement reçu de l’argent de la Cour et qui se sentirent soudain menacés par des témoins, tels que l’Intendant de la Liste civile Arnault de Laporte ou la princesse de Lamballe (note3).


note3: Olivier BLANC, Les Espions de la Révolution et de l’Empire, Paris, Perrin, 1995.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Louise-Th%C3%A9r%C3%A8se_de_Savoie

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 13:13

Les Espions de la Révolution et de l’Empire, Éditions Perrin, Paris, 1995, 371 p., (ISBN 2-262-01116-Cool, (notice BnF no FRBNF36686644m)
Voir François Crouzet, « L’aventure des espions de 1789 à 1810 », Le Figaro, jeudi 18 février 1996 : « le livre d’Olivier blanc apporte une foule de révélations passionnantes sur le dessous des cartes, de Valmy à Waterloo… »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Blanc

De plus en plus intéressant... Va falloir que je me procure cette étude d'Olivier Blanc...  Very Happy 

Je ne sais pas si vous avez la même lecture que moi, mais on dirait bien que la princesse est revenue en France pour des raisons de fidélité, mais aussi d'intérêt personnel (peur pour ses biens) et politiques.

A tout de suite, dans la correspondance de la reine.  Very Happy 

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 14:32

J'avoue avoir oublié ce débat là en effet à propos de la princesse de Lamballe  Very Happy 
S'il s'agit de raisons politiques, lesquelles alors?   

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 14:51

C'est bizarre, non?

Certains indices tendent à laisser croire que Madame de Lamballe, à plusieurs reprises, fut utilisée par la reine comme agent secret.  Suspect 


_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 15:02

Ah oui exact ça me revient  Very Happy 
Mais difficile à vérifier en fait!

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 15:18

En effet...  Shocked 

Mais passionnant, comme sujet!   

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 15:28

Oui j'avoue  Very Happy 

Le problème ce sont les sources, maigres sur ce sujet j'imagine  Wink 

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Lun 26 Mai - 17:28

Attends, je plonge dans la correspondance de la reine.  Very Happy 

Nous sommes en septembre 1791. Barnave presse la reine, ambassadeur du roi, vraiment très fort. Il faut que la roi marque son acceptation de la Constitution. Barnave veut aussi que le roi écrive en personne aux princes émigrés... enfin, bref, il est méchamment pressant.  Shocked 

Du coup, la reine lui répond le lendemain, le 29 sptembre sur tous les points qu'il a soulevés. Elle lui écrit notamment:

Quant au nombre d'émigrants, et surtout de gardes du corps qui passent de l'autre côté des frontières, le corps étant licencié, il n'y a pas de raison pour qu'ils restent ici. Au reste, on aura beau dire, ce n'est pas de notre aveu qu'ils s'en vont. Nous ne pouvons rien dire, et la plus forte preuve que nous ne sommes pas d'accord, c'est que toutes les personnes sur lesquelles j'ai vraiment des droits reviennent, nommément Mme de Lamballe que j'engage à revenir.

Il semble donc qu'il n'y ait plus de doute: c'est Marie Antoinette, pressée par les instances de Barnave (et il est lourd!  Shocked ), qui a fait revenir cette pauvre petite Lamballe.

Je me demande qui sont les autres personnes sur lesquelles la reine avait vraiment des droits.

J'avoue que je n'aime pas ça du tout...  Sad

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
madame antoine

avatar

Nombre de messages : 5275
Date d'inscription : 30/03/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mar 27 Mai - 8:56

Bonjour,

Il me semblait au contraire que la Reine écrivait à la Princesse de Lamballe de ne surtout pas revenir se jeter dans "la Gueule du Tigre".

madame antoine

_________________
Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mar 27 Mai - 13:08

Le problème, dans la correspondance de Marie Antoinette avec la princesse de Lamballe, c'est que beaucoup de lettres (pour ne pas dire toutes   ) ont été forgées par Monsieur Feuillet de Conches. Par exemple, Stefan Zweig les rejette toutes.

Perso, je suis triste pour cette si frappant "gueule du tigre"... mais je crains qu'elle ne sorte de l'imagination de Monsieur Feuillet de Conches plutôt que de la plume de la reine...   

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mar 27 Mai - 14:07

L'extrait que tu as mis Pim est assez parlant en effet....mais il est clairement possible qu'on ait suggéré à Marie-Antoinette de rappeler certaines personnes  Very Happy 
Après, elle n'a pas rappelé non plus Polignac...

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mar 27 Mai - 19:03

Chou d'amour a écrit:
L'extrait que tu as mis Pim est assez parlant en effet....mais il est clairement possible qu'on ait suggéré à Marie-Antoinette de rappeler certaines personnes  Very Happy 
Après, elle n'a pas rappelé non plus Polignac...

Bien vu, Chou!  Wink Quid de Madame de Polignac?  Wink 

Mais il y a une sérieuse différence entre les deux, puisque la duchesse avait donné sa démission et était dès lors remplacée par Madame de Tourzel. Il n'était donc plus d'actualité de la faire revenir.

En revanche, en effet, je me demande qui sont ces gens... Qui est revenu... ? La reine ne nomme que Madame de Lamballe. Peut-être, en effet, le nom de la princesse avait-il été chaudement suggéré à Marie Antoinette... ?  Suspect 

J'ai un peu le même ressenti que toi sur la question.


_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mar 27 Mai - 23:12

Comme tu dis Tourzel remplaçait officiellement la duchesse de Polignac, mais je me dis que si Marie-Antoinette en était à un stade où elle rappelait d'elle-même ses meilleurs soutiens en vue de se sortir de là, elle aurait dû rappeler Polignac qui avait toute sa confiance, bien plus je pense que Lamballe. Surtout quand on sait que cette dernière avait tendance à se laisser gagner par l'émotion, faire appel à elle dans ce genre de contexte est risqué.  Very Happy 
Sauf si quelqu'un d'autre l'a proposé à Marie-Antoinette en effet...mais pourquoi Lamballe....dur à dire   

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mer 28 Mai - 8:07

C'est ça. Il faudrait déterminer la part de responsabilité réelle de Marie Antoinette dans le rappel de Madame de Lamballe.

Quant à Madame de Polignac, la reine ne pouvait pas la faire revenir, c'était trop dangereux, la haine avait été trop manipulée pour se focaliser contre elle. De plus, je crois que les souverains marchaient sur des oeufs, sur ce point, vu la proximité entre les Polignac, Vaudreuil, Calonne et Artois.   

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
madame antoine

avatar

Nombre de messages : 5275
Date d'inscription : 30/03/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mer 28 Mai - 9:40

Bonjour,

Je pense en effet que la Reine en était arrivée à se méfier de tous ceux qui avaient contact avec les Princes émigrés. Mme de Polignac était trop proche de Vaudreuil.

En ce qui concerne Mme de Lamballe, il est possible qu'elle ait elle-même proposé de rentrer.

madame antoine

_________________
Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mer 28 Mai - 18:49

Tout reste envisageable en effet  Very Happy 
Mais je pense qu'à cette époque tout ce qui relevait de la noblesse était sujet à de gros risques, et Lamballe en faisait partie.

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mer 28 Mai - 18:56

C'est drôle... On peut se dire qu'elle est revenue pour aider les souverains à construire avec ces messieurs de la révolution une nouvelle nation, en tant que représentante d'une noblesse nouvelle vague. Ou on peut penser qu'elle est revenue aux côtés de la reine pour lutter et jouer son rôle d'agent secret.

... C'est ce que semble inférer cette affaire de comité autrichien...  Suspect 

En tout cas, tu as tout à fait raison de le pointer, Chou, en rentrant en France, elle s'est mise en danger. Elle s'est jetée dans la gueule du tigre, dirait notre ami Feuillet.   

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mer 28 Mai - 19:06

Exact   

Il faudrait que je relise la correspondance de Barnave ou Mirabeau pour voir si eux auraient pu influencer Marie-Antoinette à ce sujet...

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Mer 28 Mai - 19:19

Barnave, c'est sûr, il n'arrête pas de presser la reine. Mais la première mention du nom de Madame de Lamballe vient sous la plume de Marie Antoinette.  Shocked A moins qu'Evelyne Lever n'ait pas publié toutes les lettres de Barnave...

Je vais relire l'ensemble de ce qui précède, en effet, pour voir...  Suspect 

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
levengeur

avatar

Nombre de messages : 704
Date d'inscription : 31/03/2014

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Jeu 29 Mai - 0:15

Cherché pas ca fait pas un pli la reine l"a rappelé pour se faire bien voir.   
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 39553
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Jeu 29 Mai - 10:13

Hélas, la correspondance avec Barnave prouve qu'il y a de ça, en effet...   La pauvre reine a dû le regretter mille fois par la suite, ce retour qu'elle a demandé... Et ça fait mal de se le dire.

C'est pourquoi cette question reste un noeud pour nous, passionnés de Marie Antoinette. Nous aimerions tant pourvoir exonérer notre chère Antoinette du poids de cette fatale décision...  Sad 

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31679
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   Jeu 29 Mai - 23:34

levengeur a écrit:
Cherché pas ca fait pas un pli la reine l"a rappelé pour se faire bien voir.   

En quoi le retour de Lamballe l'aurait aidée à se faire bien voir?   
En toute franchise c'est plutôt l'inverse qu'il s'est passé Wink 

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'est-ce qui fit revenir la princesse de Lamballe?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Revenir en arrière, quelles peuvent-en être les raisons ?
» informatique : faire revenir ma barre d'outils ?
» comment faite vous pour revenir a la realité?
» LE BEAU TEMPS VA REVENIR....
» comment faire revenir le panneau de tous les caractères et images????

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Boudoir de Marie-Antoinette :: Marie-Antoinette et ses contemporains :: Ses relations amicales-
Sauter vers: