Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?

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pimprenelle
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MessageSujet: lettres de Marie Antoinette   Sam 9 Juin - 14:21

Voici une lettre à Madame de Lamballe que j'aime beaucoup. Il me plairait qu'elle fût authentique... cat Elle est citée par Chalon à la p. 349 de sa bio :

Je suis bien triste et affligée ; le désordre ne cesse point. Je vois l'audace s'augmenter chez nos ennemis et le courage diminuer chez les honnêtes gens. On ne peut penser qu'au jour le jour avec la crainte d'un lendemain affreux. Non, encore une fois, ne revenez pas, mon cher coeur. Ne vous jetez pas dans la gueule du tigre.

Cette lettre est datée du 4 octobre. Vous inspire-t-elle quelque chose ? bom Moi, c'est la gueule du tigre qui me plaît !

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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Sam 9 Juin - 14:29

Oui ce passage est vraiment bouleversant....Marie-Antoinette fait très rapidement une parfaite analyse de la situation en générale et de ses état psychologique...un état de stress et de désillusions permanent..

"La gueule du tigre " est vraiment étonnante comme expression, même si elle est très sympa je trouve! Very Happy Tellement étonnant que j'ai lu "gueule du loup" par habitude, puis en voyant ta question Pim je constaté mon erreur

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Sam 9 Juin - 14:32

Chou d'amour a écrit:

"La gueule du tigre " est vraiment étonnante comme expression, même si elle est très sympa je trouve! Very Happy Tellement étonnant que j'ai lu "gueule du loup" par habitude, puis en voyant ta question Pim je constaté mon erreur
Etonnant !!!
Je pense avoir eu la même réaction que toi car je n'avais pas relevé le tigre non plus... Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Dim 10 Juin - 21:41

Bonjour !

Marie-Antoinette a bien écrit à la princesse de Lamballe pour lui dire de ne pas revenir mais il faudrait savoir d'où Chalon tire cette lettre. Le précise-t-il ? (quel fainéante, je pourrais regarder moi-même, rhaa... geek ).

Concernant la lettre à Madame de Polignac dont je vous parlais, la voici enfin Wink (mieux vaut tard que jamais !) :


9 avril 1789,

Où vous êtes, vous pouvez au moins jouir de la douceur de ne point entendre parler d'affaires. Quoique dans le pays des chambres haute et basse, des oppositions et des motions, vous pouvez vous fermer les oreilles et laisser dire; mais ici cest un bruit assourdissant, malgré que j'en ay. Les mots d'opposition et de motion sont établis comme au parlement d'Angleterre, avec cette différence que lorsque'on passe à Londres dans la parti de l'opposition, on commence à se dépouiller des grâces du roy, au lieu qu'icy beaucoup s'opposent à toutes les vues sages et bienfaisantes du plus vertueux des maîtres et gardent ses bienfaits; cela est peut-être plus habile, mais ce n'est pas si noble. Le temps des illusions est passé, et nous faisons des expériences bien cruelles; nous payons cher aujourd'hui notre engouement et notre enthousiasme pour la guerre de l'Amérique. La voix des honnêtes gens est étouffée par le nombre et la cabale. On abandonne le fonds des choses pour s'attacher à des mots et multiplier la guerre des personnes. Les séditieux entraînent l'Etat dans sa perte plutôt que de renoncer à leurs intrigues.


Source : Bulletin de l'Alliance des Arts, 10 octobre 1843, cité par les Goncourt.

Cette lettre est valable à condition qu'on puisse vérifier si Madame de Polignac était effectivement à Londres à cette date. Sinon, elle imite très bien le style de la reine et son analyse de la situation.

Le passage sur le comportement de "ceux qui s'opposent au roi mais gardent ses bienfaits" fait bien réfléchir... Oui, la révolte des nantis contre le monarque manquait vraiment de classe et de noblesse, et on comprends mieux ce qu'ont pu ressentir les souverains...

Sinon, vous noterez la similitude avec la lettre qu'a cité Pimprenelle :

"La voix des honnêtes gens est étouffée par le nombre et la cabale."

C'est une pensée qui revient assez souvent dans ses écrits ou ses paroles.

Enfin les dernières phrases (mais la lettre n'a peut-être pas été reproduite ici en entier)

"On abandonne le fonds des choses pour s'attacher à des mots et multiplier la guerre des personnes. Les séditieux entraînent l'Etat dans sa perte plutôt que de renoncer à leurs intrigues."

Si cette lettre est un faux, alors l'auteur a eu un trait de génie en écrivant ça car c'est tout à fait comme ça que la reine l'aurait dit. On reconnait son style et son analyse, toujours très fine et exacte, de la situation, à 100%.
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Dim 10 Juin - 21:47

Merci Pénélope Wink

La date du 9 Avril 1789 m'a tout de suite interpelé...car de mémoire je pensais que Polignac était en France à cette période, et qu'elle était déjà revenue d'Angleterre, mais ça mérite d'être vérifier...

Sinon le passage sur les "honnêtes gens" est clairement une expression qu'utilisait souvent Marie-Antoinette...maintenant elle n'était pas la seule non plus....mais je suis d'accord, rien dans le style, le fond et la forme n'est incohérent avec Marie-Antoinette...après il faudrait analyser l'écriture...
Le fait de parler "d'intrigues" est aussi de Marie-Antoinette...cette manière d'aller droit au but, de dire les choses clairemnt, c'est d'elle...mais bon...Neutral

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Lun 11 Juin - 10:31

Oui, il faut vérifier la date. Evelyne Lever ne fait aucune allusion à une absence de la duchesse de Polignac en 1789. Un refroidissement dans leur amitié, toutefois, vu par l'oeil acéré de Bombelles. Aucune mention chez Chalon. Il faudrait encore voir chez Simone Bertière.

Un peu plus de précision dans la bio d'Antonia Fraser, celle qui analyse le mieux le personnage de Madame de Polignac, à mon avis : elle voyage en effet souvent en Angleterre où ses amis l'appellent "Little Po" (c'est mimi ! Very Happy ) et ce depuis le 5e anniversaire du dauphin et son passage au duc d'Harcourt. Donc, depuis le 22 octobre 1786.

Voilà, à vue de nez, qui correspond à mes souvenirs et à l'anecdote rapportée par Madame Bertière : Gabrielle serait partir en Angleterre pour négocier avec Lamotte.

Eté 1787, toujours suivant Fraser, la cour décide des économies. Le duc de Polignac propose de renoncer à ses charges. Lui était à Versailles, en tout cas... Wink. Août 88, visite des représentants de Tippoo Sahib. Chantal Thomas décrit la présence de la duchesse de Polignac. Selon Fraser, ses enfants sont là.

Mais je n'ai rien trouvé de plus précis... Il me semble cependant que la gouvernante est là au moment de la maladie du petit Joseph, puisqu'on dit qu'elle ne le "quittait pas plus que son ombre".

Bref, que diable serait-elle allée faire outre-Manche en avril 1789 ?

Pour la lettre elle-même, si ce n'est pas un passage, elle n'est certainement pas authentique. Il manque des mots d'amitié et les pensée à la famille ou de la famille. Marie Antoinette ne les omet jamais.

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Lun 11 Juin - 10:37

Oui tu as raison Pimprenelle, mais je ne sais pas si la lettre a été citée en entier. En tout cas, moi aussi ça m'étonne cette histoire de voyage de Madame de Polignac à Londres, à un mois de l'ouverture des Etats-Généraux... Rolling Eyes
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MessageSujet: lettres de Marie Antoinette   Mer 20 Juin - 11:01

Bonjour à tous !

Rectification concernant la lettre de Madame de Polignac, dans la biographie des Goncourt, où elle est citée, elle est daté de 1787 et non de 1789. Ca me parait déjà plus crédible ! Décidémment, Lescure aurait bien fait de vérifier ses dates. elephant

Elle a donc toutes les chances d'être vraie, puisque dans ce cas, Madame de Polignac était bien à Londres et la Cour en pleine Assemblée des Notables. king
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mer 20 Juin - 11:10

Tout est donc bien cohérent, en effet ! Est-ce lors de ce séjour que Yolande aurait été amenée à contrer les diffamations lancées par Jeanne de Lamotte contre Marie-Antoinette ?

Bien à vous.
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mer 20 Juin - 11:13

Citation :
9 avril 1789,

Où vous êtes, vous pouvez au moins jouir de la douceur de ne point entendre parler d'affaires. Quoique dans le pays des chambres haute et basse, des oppositions et des motions, vous pouvez vous fermer les oreilles et laisser dire; mais ici cest un bruit assourdissant, malgré que j'en ay. Les mots d'opposition et de motion sont établis comme au parlement d'Angleterre, avec cette différence que lorsque'on passe à Londres dans la parti de l'opposition, on commence à se dépouiller des grâces du roy, au lieu qu'icy beaucoup s'opposent à toutes les vues sages et bienfaisantes du plus vertueux des maîtres et gardent ses bienfaits; cela est peut-être plus habile, mais ce n'est pas si noble. Le temps des illusions est passé, et nous faisons des expériences bien cruelles; nous payons cher aujourd'hui notre engouement et notre enthousiasme pour la guerre de l'Amérique. La voix des honnêtes gens est étouffée par le nombre et la cabale. On abandonne le fonds des choses pour s'attacher à des mots et multiplier la guerre des personnes. Les séditieux entraînent l'Etat dans sa perte plutôt que de renoncer à leurs intrigues.

Pour les dates, ça colle mieux, en effet. Mais les autres objections subsistent. Pas de douces pensées pour la famille Polignac. Bien narratif, alors que Marie Antoinette est souvent plus directe. Et puis, ce "ay" attire mon attention chaque fois que je le vois. Je vais vérifier si, dans les autres lettres de la reine, j'ai un exemple de "ay" avec "y". Shocked

Mais le plus troublant reste la raison d'être de cette lettre. Pourquoi Marie Antoinette écrirait-elle cela à son amie ? Shocked

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mer 20 Juin - 11:16

Citation :
Est-ce lors de ce séjour que Yolande aurait été amenée à contrer les diffamations lancées par Jeanne de Lamotte contre Marie-Antoinette ?
Selon Simone Bertière, c'était la raison officieuse de ce voyage. Il me semble donc que, si la reine avait écrit à son émissaire, ce serait plutôt pour lui parler de cette affaire, même à mots couverts... Shocked

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mer 20 Juin - 16:22

Je viens de faire une petite vérification rapide : Marie Antoinette orthographie bien "j'ai" comme nous :



Ces exemples sont extraits d'un panel de lettres qui vont depuis l'époque où Madame de Guéménée était gouvernante (donc avant 1782) jusqu'à celle de sa correspondance suivie en politique (1792). Il n'y a donc aucune raison d'imaginer qu'elle se soit mise brusquement à écrire "j'ay".

Voilà encore un argument plaidant pour le caractère apocryphe de la lettre précédemment citée. Quant à supposer que ce "j'ay" puisse être une marque de subjonctif après "mal gré que"... Marie Antoinette construit souvent "quoique" avec l'indicatif.

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mer 20 Juin - 21:15

Bien vu Pim! Very Happy

Mais dans cette lettre, il n'y a rien de vraiment très important, au niveau du contenu...pas de révélation extraordinaire ou de projet annoncé etc...donc cette fausse lettre, si vraiment elle est fausse, n'avait encore pour but que l'argent...

Mais il est étonnant qu'elle demande pas à son amie des nouvelles sur sa mission là-bas...sachant que cette histoire de mémoires de La Motte la perturbait énormément, elle aurait dû profiter de l'occasion pour lui en parler....c'est louche...

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mer 30 Juil - 12:02

Apocryphe à Madame de Polignac:




Analyse et discussion ici:
http://maria-antonia.justgoo.com/t996p870-l-affaire-du-collier-un-complot

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Ven 29 Aoû - 22:01

pimprenelle a écrit:
Voici une lettre à Madame de Lamballe que j'aime beaucoup. Il me plairait qu'elle fût authentique...  cat Elle est citée par Chalon à la p. 349 de sa bio :

Je suis bien triste et affligée ; le désordre ne cesse point. Je vois l'audace s'augmenter chez nos ennemis et le courage diminuer chez les honnêtes gens. On ne peut penser qu'au jour le jour avec la crainte d'un lendemain affreux. Non, encore une fois, ne revenez pas, mon cher coeur. Ne vous jetez pas dans la gueule du tigre.

Cette lettre est datée du 4 octobre. Vous inspire-t-elle quelque chose ?  bom Moi, c'est la gueule du tigre qui me plaît !

Je remonte ce vieux message parce que je suis en train de travailler sur les lettres de Marie Antoinette à ses proches. Je crains de plus en plus, hélas, que l'ensemble de ladite correspondance à Madame de Lamballe soit apocryphe... Sad

C'est particulièrement dommage pour l'exemple cité plus haut et pour la si jolie gueule du tigre...

Mais des tigres pourtant Marie Antoinette en parle, consolons-nous, dans une lettre à son frère, irrévocablement authentique, celle-là. Very Happy




... cette race de tige qui inondent ce royaume...

Si faussaire il y a, ce qui est mon opinion, il n'a pas tout à fait inventé, car Marie Antoinette elle aussi se sert des tigres pour forger ses comparaisons frappantes. Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mar 23 Déc - 13:17

Ah la la, ces apocryphes?! Shocked Regardez ce que je viens de trouver:



http://donarussia.ek.la/


Ex-dono manuscrit sur la page de faux-titre d'un office de la semaine Sainte, signé par la Reine Marie-Antoinette à la Princesse de Lamballe "à
Madame ... de Lamballe, Marie Antoinette".
 
Mention ancienne sur le feuillet blanc qui faisait sans doute face au faux-titre avec
l'ex-dono :

"écrite de la Reine Marie Antoinette, le jour de son entrée au Temple,
10 août 1792"

Très rare et émouvant témoignage de la Reine Marie-Antoinette, à rapprocher d'un autre Office de la Semaine Sainte, signé par la Reine, conservé à la bibliothèque ......

Ce document original est inséré dans un album relié qui rassemble des études, comparaisons et authentifications de plusieurs experts. TRES RARE.



Qu'en pensez-vous, les amis? Authentique ou apocryphe?! Wink

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Mar 23 Déc - 15:30

1/ Le Faux est devenu une mode;
2/ La Reine était au Temple le 13 août. Mais peut-être a-t-elle voulu insister sur la journée du 10 août. Et ça, c'est pour ainsi dire impossible à le savoir !
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ExceLLence

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   Sam 20 Mai - 22:49

Selon Bertrand Jabot, commissaire-priseur de l'hôtel des ventes Giraudeau à Tours, et Pierre Duchemin, expert (le repreneur de la librairie ancienne Denis, rue de la Scellerie, à Tours), un autographe de la Reine Marie-Antoinette à la princesse de Lamballe fut vendu il y a quelques années pour 8.466 €. On espère que l'acquéreur n'est pas en possession d'un authentique Feuillet de Conches !

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie Antoinette, authentiques ou apocryphes?   

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