Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 La reine et les propositions d'amants

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Dim 16 Aoû - 22:23

Oui d'accord quand on aime pas ,pas de problèmes!!
C'est quand c'est trouble que ça se corse et je crois que personne n'échappe à ces hésitations du cœur même une reine...
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Dim 16 Aoû - 22:29

Playful as a pussy cat... Wink

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Dim 16 Aoû - 23:03

Citation :
Oui d'accord quand on aime pas ,pas de problèmes!!
C'est quand c'est trouble que ça se corse et je crois que personne n'échappe à ces hésitations du cœur même une reine...



Eh !!!   Pour être Reine on n'en est pas moins femme !
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Dim 16 Aoû - 23:08

Eh oui Very Happy

De plus, Marie-Antoinette était très généreuse en amour/amitié..comme en haine

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Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 8:22

pimprenelle a écrit:
Je sais pas... J'ai eu beau m'interroger pendant toute ma longue vie et multiplier les expériences... Je ne vois pas de différence entre les sentiments. J'aime ou j'aime pas, voilà.




Je ne dirais pas j'aime ou j'aime pas ; je dirais plutôt j'aime comme-ci ou j'aime comme-ça . En amour et en amitié, les nuances ne sont pas les mêmes.
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 9:08

Citation :
 Je ne dirais pas j'aime ou j'aime pas ; je dirais plutôt j'aime comme-ci ou j'aime comme-ça .  En amour et en amitié, les nuances ne sont pas les mêmes.
Euh... ? Quelles nuances ? Aimer, c'est aimer.  

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:21

Citation :

Petite précision : il doute que l'amitié homme/femme soit possible, car vous êtes trop inconstantes et trop enclin à aimer...d'amour !
Désolé.

Wink


Montaigne convient donc qu'amour et amitié ne sont pas la même chose ! Wink
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:23

Je vais répondre, attendez.

.
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:23

Citation :
Citation :

Petite précision : il doute que l'amitié homme/femme soit possible, car vous êtes trop inconstantes et trop enclin à aimer...d'amour !
Désolé.

Wink

Montaigne convient donc qu'amour et amitié ne sont pas la même chose ! Wink
Montaigne pense qu'amour et amitié ne sont pas la même chose... nuance...  Wink

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:24

Citation :
Je vais répondre, attendez...

Nous attendons. Very Happy

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:36

Pour rebondir sur ton propos et les doutes concernant les liens amour/amitié, je reprenais une citation de Montaigne, trouvée dans un article publié cette semaine.
Promoteur du sentiment d'amitié, qu'il juge "d'une chaleur générale et universelle, au reste égale et tempérée" ; il l'oppose au sentiment d'amour : "feu inconsidéré et inconstant, désir forcené qui court après ce qui nous fuit".

Le philosophe doutait des possibilités d'amitié Hommes / Femmes : car il vous jugeait trop inconstantes et trop enclines à aimer...d'amouuuuur.
Désolé.  

Enfin, et pour en revenir à Marie-Antoinette, je proposais un dire de la reine, cité dans La correspondance secrète, au moment où sa liaison supposée avec Coigny faisait beaucoup jaser :
S'il est méchant de la part des autres de me supposer des amants, il est bien singulier de la mienne que j'en aie autant à ma charge, et que je me passe de tous !  

Parole sans doute non prononcée, mais qui me faisait réfléchir au fait qu'aimer est aussi une suite d'occasions et de circonstances favorables : plus elles se présentent, plus on a de chance (ou risque, à votre guise) de succomber... Wink
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:41

On a beaucoup d'amis . C'est simple, limpide, jubilatoire, merveilleux, pas d'exclusivité, pas de jalousie . Comme il n'y a aucune complication, l'amitié est solide, inusable, tout d'un bloc. On adore un ami, mais on est parfois surpris de penser que l'on ne le supporterait pas au quotidien.
En amour, c'est presque exactement le contraire. On en a qu'un (ou bien un à la fois, si vous préférez ) et l'on ne saurait vivre sans lui. Le sentiment n'a rien de simple, il est complètement passionnel, irrationnel, soumis de plus aux fluctuations du désir. Le cultiver est une gageure, le garder un exploit . Mais, avec mon expérience de très vieille dame Wink je vous l'affirme, ça vaut le coup !!!
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:43

Citation :
(ou bien un à la fois, si vous préférez )
Ce que vous êtes économe !  
Naaan, je plaisante.
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:47

Citation :
Le philosophe doutait des possibilités d'amitié Hommes / Femmes : car il vous jugeait trop inconstantes et trop enclines à aimer...d'amouuuuur.
Désolé.

Wink

Allons donc !    Bien sûr que l'amitié homme/femme est possible !!!!!!   J'ai des amis ( is ) depuis l'âge tendre, nous nous adorons ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:51

Citation :
Pour rebondir sur ton propos et les doutes concernant les liens amour/amitié, je reprenais une citation de Montaigne, trouvée dans un article publié cette semaine.
Promoteur du sentiment d'amitié, qu'il juge "d'une chaleur générale et universelle, au reste égale et tempérée" ; il l'oppose au sentiment d'amour : "feu inconsidéré et inconstant, désir forcené qui court après ce qui nous fuit".

Le philosophe doutait des possibilités d'amitié Hommes / Femmes : car il vous jugeait trop inconstantes et trop enclines à aimer...d'amouuuuur.
Désolé.  

Enfin, et pour en revenir à Marie-Antoinette, je proposais un dire de la reine, cité dans La correspondance secrète, au moment où sa liaison supposée avec Coigny faisait beaucoup jaser :
S'il est méchant de la part des autres de me supposer des amants, il est bien singulier de la mienne que j'en aie autant à ma charge, et que je me passe de tous !  

Parole sans doute non prononcée, mais qui me faisait réfléchir au fait qu'aimer est aussi une suite d'occasions et de circonstances favorables : plus elles se présentent, plus on a de chance (ou risque, à votre guise) de succomber... Wink

Je n'ai pas grand chose à rétorquer à Montaigne, car je n'ai pas envie de m'enfoncer dans le cliché des différences irréductibles entre les hommes et les femmes. Il faudrait d'abord remédier aux aberrations culturelles imposées par notre éducation idiote. Quand on n'offrira plus des poupées aux petites filles et des petites voitures aux petits garçons, je reviendrai...  Rolling Eyes

Je me demande toutefois si notre brave philosophe ne confond pas "amour" et "désir".

La citation prêtée à Marie Antoinette me plaît beaucoup. Si elle vient de Madame d'Adhémar, elle est en effet du dernier suspect. Mais elle rendrait assez bien le ton général de la pensée de la reine, tel qu'on le trouve, par exemple, chez Madame Campan.

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:54

Citation :
On a beaucoup d'amis . C'est simple, limpide, jubilatoire, merveilleux, pas d'exclusivité, pas de jalousie .  Comme il n'y a aucune complication, l'amitié est solide, inusable, tout d'un bloc.   On adore un ami, mais on est parfois surpris de penser que l'on ne le supporterait pas au quotidien.
En amour, c'est presque exactement le contraire.   On en a qu'un  (ou bien un à la fois, si vous préférez ) et l'on ne saurait vivre sans lui.  Le sentiment n'a rien de simple, il est complètement passionnel, irrationnel, soumis de plus aux fluctuations du désir.  Le cultiver est une gageure, le garder un exploit . Mais, avec mon expérience de très vieille dame Wink  je vous l'affirme, ça vaut le coup !!!

Heureuse nature ! Pour moi, l'amitié est sujette aux mêmes élans passionnels, aux mêmes jalousies irrationnelles. J'aime et je ne range pas.  Very Happy

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:54

Citation :
Citation :
Le philosophe doutait des possibilités d'amitié Hommes / Femmes : car il vous jugeait trop inconstantes et trop enclines à aimer...d'amouuuuur.
Désolé.

Wink

Allons donc !    Bien sûr que l'amitié homme/femme est possible !!!!!!   J'ai des amis ( is ) depuis l'âge tendre, nous nous adorons ! Very Happy
Là, d'accord ! Certains furent mes amants, occasionnellement, d'autres pas.  

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:58

pimprenelle a écrit:





Je me demande toutefois si notre brave philosophe ne confond pas "amour" et "désir".

.



Ne te le demande pas ! Il ne confond pas , il associe. Et ce petit rien de rien de désir fait tout .
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 10:59

Toute l'amitié, nous sommes bien d'accord ! Wink

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 11:03

pimprenelle a écrit:

Heureuse nature ! Very Happy


Merci Maman, merci Papa !
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 11:08

Citation :


amitié, qu'il juge "d'une chaleur générale et universelle, au reste égale et tempérée"
... Wink

J'aime beaucoup : c'est exactement cela !
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 11:13

Citation :
affraid

sa liaison supposée avec Coigny faisait beaucoup jaser :
... Wink

Notre Marie-Antoinette m'a dit que André Castelot lui avait confié avoir eu en main la preuve écrite de la supposée liaison entre Marie-Antoinette et le duc de Coigny.
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 11:16

Citation :
Citation :
:amitié, qu'il juge "d'une chaleur générale et universelle, au reste égale et tempérée"
... Wink

J'aime beaucoup : c'est exactement cela !

Alors, la reine et la duchesse ne devaient pas être aussi adeptes de Montaigne que vous, puisque leur amitié connaissait des orages...

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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 11:20

Oh !  quelques petits cumulus ....
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MessageSujet: Re: La reine et les propositions d'amants   Lun 17 Aoû - 11:22

Citation :

Allons donc !    Bien sûr que l'amitié homme/femme est possible !!!!!!   J'ai des amis ( is ) depuis l'âge tendre, nous nous adorons ! Very Happy
Comme vous deux, je n'en doute pas.
Son propos est si old school que je ne relève même pas ; c'était un joke.
Non, non, je rebondissais simplement sur la différence de tempéaraure qu'il associe aux deux sentiments.
Mais même s'il ne s'agissait d'en garder qu'un, admettons celui de l'amour, je ne peux m'empêcher de nuancer ce que dit Pim.
Certes, on aime ou pas, mais à mon avis jamais de la même manière :
1) Nous évoluons.
2) Il faut bien considérer l'Autre, avec qui nous partageons.
3) Et enfin les circonstances.
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