Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes

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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Ven 19 Déc - 19:25

Une petite explication claire de Jacques Arnna pour repérer les fausses signatures de Marie-Antoinette : Very Happy

"En ce qui concerne le second prénom (Antoinette), la reine ne trace plus d'A majuscule, comme elle le faisait alors qu'elle était Dauphine; la lettre A est devenue minuscule et à peine plus élevée que les autres. En 1790 et 1791, l'M et l'A, premières lettres des deux prénoms, sont de la même hauteur que els autres lettres qui les composent. L'écriture des prénoms est ondulée, tantôt ascendante, tantôt descendante, détail que les faussaires ont parfaitement saisi; mais les différences radicales entre les vraies et les fausses signatures résident dans la hauteur des majuscules et dans le fait que les fausses signatures sont presque toujours soulignées alors que la Reine ne souligne jamais sa signature. Marie-Antoinette, sans ses lettres autographes non signées, les termine par un trait se rapprochant de l'horizontale; [...]. Il est possible que le faissaire ait cru que ce trait constituait son paraphe, et que, voulant trop bien faire, il ait tenu à le reproduire sous la signatiure."

Voici un exemple de deux fausses signatures, datée de 1789 à gauche et de 1790 à droite :

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Ven 19 Déc - 20:44

Très intéressant aussi ! Very Happy Les faussaires disposaient certainement de modèles authentiques, mais ils commettent la même erreur que pour l'écriture : ils ignorent toute évolution. Or, Marie Antoinette, dans sa signature comme dans le corps du texte, abadonne progressivement les majuscules. De plus, elle utilisera un trait horizontal en guise de signature à ses proches. Seuls les messages un tant soit peu officiels se termineront encore par sa signature.

Quand je pense qu'il y a des rigolos qui ont mis en doute l'authenticité de la dernière lettre à Elisabeth !

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Ven 19 Déc - 21:15

Jacques Arnna souligne aussi a juste titre l'évolution parallèle de style d'écriture entre la signature et le texte. Pour certaines personnes, le style de la signature peut être différent de celui des paragraphes, mais Marie-Antoinette a évolué dans sa signature de la même manière que pour le reste : des bâtons juxtaposés et une diminution de la taille des lettres, majuscules comprises Very Happy

Citation :
Quand je pense qu'il y a des rigolos qui ont mis en doute l'authenticité de la dernière lettre à Elisabeth !
Ah oui c'est vrai...le coup du "cette lettre est trop parfaite pour être de la reine"

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 20 Déc - 10:55

Cette photo que nous avions déjà postée permet de suivre l'évolution de la signature :


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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 20 Déc - 11:10

Exact, Jacques Arnna commence son analyse des signature par cette comparaison intéressante Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 20 Déc - 11:34

Apparemment, ce serait à partir de la révolution que Marie Antoinette commença cette curieuse pratique de renoncer aux majuscules. J'en avais vu quelques unes, en effet, dans des lettres antérieures, mais, par la suite, elle y renonce définitvement. C'est un trait réellement personnel, puisqu'il se renforce au moment où elle est amenée à écrire abondamment.

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 20 Déc - 12:20

Oui c'est ce que semble montrer l'évolution de son écriture Very Happy

De plus, Jacques Arnna renvoie en touche la théorie de Zweig qui veut que la frustration sexuelle ait eu un impact sur son comportement et donc son écriture, car Marie-Antoinette a commencé à affiner son écriture dès 1774, or ses premiers rapports avec Louis XVI datent de 1777 environ....bye bye Zweig

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 20 Déc - 16:12

Même avant 74. Entre 70 et 71, l'évolution est déjà perceptible.

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 20 Déc - 16:45

En effet, mais disons que les nouvelles bases de son écriture de Reine comment à pointer leur nez vers 1773-1774 Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 27 Déc - 14:22

Jacques Arnna consacre son dernier chapitre à une étude comparative entre l'écriture de faussaires et l'écriture de Marie-Antoinette : Very Happy

"Les faux sont d'une écriture très lente, lourde, empâtée et retouchée par endroits. Dans la fausse lettre du 2 Janvier 1790, on remarque des reprises visibles [...]. Pareille préoccupation ne se rencontre pas dans les autographes de la Reine; elle surchargera un mot, mais ne s'attardera pas à parfaire une lettre. Les lettres pochées sont assez rares chez Marie-Antoinette : quand les hampes sont remplies, cela provient de la rencontre de deux jambages. Au contraire, chez le faussaires, les panses sont très souvent remplies, car il a la main lourde et une écriture boueuse; les traces d'hésitation sont nombreuses. Enfin, dans les faux les caractères sont arrondis, alors que dans les lettres authentiques ils se rapprochent de l'ovale, ce qui donne à l'écriture de la Reine un aspect plus maigre, plus haché. Ce fait matériel, très visible, est à l'origine de l'impression que l'on ressent en comparant les faux avec les documents authentiques, avant toute recherche du détail. De plus, l'écriture de Marie-Antoinette a, à la fin des lignes, une tendance très nette à descendre, à tomber, ce qui est bien moins accentué dans les faux."

Ensuite, le graphologue nous montre en détail la différence entre le mot "coeur", écrit par la Reine et un faussaire. La Reine sépare toutes les lettres alors que dans les faux on rencontre plusieurs fois ce mot dont le "o" et le "e" sont réunis.
Voici un exemple (désolé si c'est un peu flou Embarassed ) : les "coeur" faussés sont ceux du bas, l'original est en haut :



Ensuite une étude comparative sur la lettre "f" : Very Happy


Puis sur les "s" :


Et enfin le "z" : Very Happy


J'ai fini de lire cette étude, très intéressante (et qui se lit trop vite malheureusement ), qui montre que Jacques Arnna a vraiment analysé de près l'écriture de Marie-Antoinette et celles de faussaires, car nous y retrouvons des caractéristiques précises et tellement justes!

Maintenant petit exercice : retrouvons-nous dans le testament de Marie-Antoinette ne serait-ce qu'une caractéristique de faussaire évoquée précédement?
Je viens de vérifier...je n'en ai pas retrouvé une seule...que ce soit sur les "s", les "f", les "z" ou le style en lui-même...Charles si vous me lisez....DONT ACTE

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 27 Déc - 14:37

Merci Chou pour cette analyse. Quel est le titre de ce livre ? je vais le mettre en note si je le trouve quelque part, je vais le commander si le prix n`est pas trop élevé Smile Ça m`étonnerait que Charles visite le forum.
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 27 Déc - 15:08

Il s'agit de l'ouvrage : "Le double visage de Marie-Antoinette, Dauphine et Reine, d'après son écriture", par Jacques Arnna, un expert en graphologie.

Cependant ce livre a été édité en très peu d'exemplaires (500 en tout) et il est relativement cher car il date de 1961...mais vous pourrez peut-être le trouver dans des librairies spécialisées en livres rares ou anciens Very Happy

Citation :
Ça m`étonnerait que Charles visite le forum.
Moi aussi, mais sait-on jamais

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Sam 27 Déc - 18:03

Passionnant, Chou, merci ! Il est réconfortant de voir confirmé par un spécialiste des constatations que nous avions faites en discutant. Les "f" de Marie Antoinette, en effet, cause souvent bien du tracas aux faussaires... ! Arnna épingle les lettres qui avaient attiré notre attention, les "f", les "z", les "s". Il souligne cette impression d'ensemble de "maigreur" par rapport aux faux plus ronds. En effet, l'écriture de notre reine est plus aigüe. Ses "s", par contre, font le gros dos, quand ceux des forgeurs ont des boucles...

Vraiment passionnante, ton étude, Choupinou !

Il n'y a rien de désobligeant, au fait ? Le titre pourrait le laisser supposer...

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Dim 28 Déc - 0:21

Ah mais de rien Pimounette Very Happy

Mais je n'ai fait que recopier ou résumer l'étude graphologique de Jacques Arnna Very Happy

J'ai aussi été rassuré en constatant que ce graphologue a répertorié les mêmes caractéristiques que nous avions plus ou moins relevées : l'écriture tombante en fin de ligne, les signatures, les majuscules, et la forme de certaines lettres.

Citation :
Il n'y a rien de désobligeant, au fait ? Le titre pourrait le laisser supposer...

Non, l'auteur ne s'est jamais lancé dans un quelconque jugement politique sur Marie-Antoinette, politique ou même moral.
Par le titre : "Le double visage de Marie-Antoinette", j'en déduis qu'il fait là référence aux deux grandes écritures très différentes qui l'ont caractérisée : son écriture de Dauphine puis celle de Reine.
Car mis à part cela, Arnna reste complètement neutre vis à vis de Marie-Antoinette elle-même Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 13:11

Etudier les évolutions de la signature de Marie-Antoinette est en effet très intéressant! Suppression progressive des majuscules, et écrasement des lettres Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 13:18

Ecrasement des lettres ?

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 13:19

Elle écrivait son nom de plus en plus petit et de plus en plus plat

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 13:23

Ah ? Ne serait-ce pas l'abandon des majuscules qui donnerait cet effet ? Shocked

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 13:28

Non pas seulement, avec le temps elle écrase aussi ses lettres Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 13:49

Euh... si tu le dis...

Il est possible, en effet, qu'elle ait écrit plus petit que lorsqu'elle était enfant. Je l'ignore, n'ayant pas vu d'original de ses jeunes années. Mais je ne trouve pas que son écriture s'écrase au fil du temps.

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Lun 17 Aoû - 15:57

Non rassure toi aucune règle ne pourra en être tirée

Mais ce tassement est un critère à prendre en compte en plus de la disparition des majuscules Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Jeu 6 Nov - 11:15

pimprenelle a écrit:
L'écriture en 1773 est bien plus stable. Si elle reste liée, elle présente déjà certains groupements. Déjà, les lignes s'incurvent lorsque la place fait défaut, et Marie Antoinette a pris cette habitude de terminer ses lignes, si nécessaires, à la verticale descendante.  

Certains caractères hésitent encore, comme le "r" ou le "d" dont le premier exemplaire flirte déjà un rien avec le delta. D'autres se sont définitivement trouvés, comme le "p", le "v", le "z", le "x"...

Emouvant...  flower

Bonjour,

Cette impression que 1773 marque un jalon dans la manière d'écrire de Marie-Antoinette est corroborée par les réflexions que s'est faites Stefan Zweig dans son étude.

"La personnalité de la femme commence à se manifester ; l’écriture même change : jusqu’à présent gauche et maladroite, formée d’énormes lettres enfantines, elle se resserre soudain et devient élégante, nerveuse, féminine. Jamais, il est vrai, ce qu’il y a d’impatient, d’irréfléchi, de décousu, d’inconstant en Marie-Antoinette ne disparaîtra tout à fait de cette écriture ; mais en revanche elle exprime déjà une certaine indépendance."

Pour le biographe, ce sont les répercussions de la présentation officielle de la Dauphine aux Parisiens qui produisent ces effets. L'entrée de Marie-Antoinette à Paris s'est produite le 8 juin 1773.

J'espère que cette remarque vous sera utile.

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Jeu 21 Jan - 9:24

Dans la série des lettres d'enfance, n'oublions pas ce petit mot découvert lors de la vente du 3 novembre dernier. Allez, je reposte !
http://maria-antonia.justgoo.com/t6690p15-vente-collection-marie-antoinette-chez-christie-s-3-novembre-2015



Un petit zoom de votre serviteur ?

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Sido Scorpion

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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   Dim 31 Jan - 23:02

Pour s'y retrouver dans tout cela, il n'est pas inutile de publier un petit inventaire dressé par Georges Gandy dans Revue des questions historiques, Volume 2 :

Concerne : la correspondance de Marie-Antoinette avec l'impératrice Marie-Thérèse, de 1770 à 1780, publiée par Arneth. A savoir
92 lettres de Marie-Antoinette à sa mère,
73 lettre de Marie-Thérèse à Marie-Antoinette,
quelques lettres de la reine à Mercy (6), à Rosenberg (2) et à Kaunitz (1).

Deuxième volume :
27 lettres de la reine (et 10 de Louis XVI) à Joseph II,
7 lettres lettres de Joseph II à sa sœur (et 5 à Louis XVI),
40 lettres de Marie-Antoinette à Mercy,
28 lettres de Mercy à la reine,
15 lettres de Marie-Antoinette à Léopold II,
10 de Léopold II à Marie-Antoinette.


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Avais-je atteint ici ce qu'on ne recommence point ?
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MessageSujet: Re: Ecrits de Marie-Antoinette: méthodes pour repérer les apocryphes   

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