Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés

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Lady Marmelade

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MessageSujet: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 12 Nov - 12:58

Ce que je sentais depuis toujours au fond de mon âme !!!

Les passages caviardés dans la correspondance entre Marie-Antoinette et le comte de Fersen dissimulent des mots d'amour !!!

Les passages cachés des lettres de Marie-Antoinette au comte de Fersen livrent leurs premiers secrets.

De la fin juin 1791 à la fin juin 1792, alors que la famille royale est en résidence surveillée aux Tuileries, la reine Marie-Antoinette et le comte de Fersen ont échangé une correspondance secrète conservée depuis 1982 aux Archives nationales. Si une partie de ces lettres qui étaient codées ont pu être déchiffrées, sur d’autres le texte en est cependant incomplet car il a été en partie masqué par un caviardage soigneux. Ceci a longtemps conduit à alimenter diverses hypothèses sur la nature des informations livrées par la Reine.
Après plusieurs tentatives restées sans succès, aujourd’hui, les lettres caviardées commencent à livrer leurs secrets !

Dans le cadre des actions de soutien à la recherche de la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP), en 2014 un projet déposé par les Archives Nationales a permis au Centre de recherche sur la conservation des collections (CRCC) d’analyser ces lettres à l’aide de techniques récentes d’imagerie dans trois domaines distincts du spectre électromagnétique : celui des rayons X, du visible et du proche-moyen infrarouge ainsi que celui de l'infrarouge lointain afin de discriminer les deux niveaux d’écriture. Les encres de l’époque, dites métallogalliques, étaient préparées à partir d’un mélange aqueux de sulfate de fer ou de sulfate de cuivre, de tannins végétaux (acide gallique extrait de la noix de galle) et d’une gomme végétale (gomme arabique) jouant le rôle de liant pour les pigments formés par ce mélange. Des cartographies chimiques ont été réalisées sur la lettre « 4401_1-43 » datée du 4 janvier 1792, une des rares lettres autographes de Marie-Antoinette. Grâce à de légères variations dans les concentrations de cuivre entre les deux encres, la fluorescence de rayons X sous micro-faisceau (μXRF) a permis de distinguer les deux niveaux d’écriture et d’extraire le texte original (les mots en italique-souligné sont interpolés) :



Au-delà de l’information obtenue sur le contenu de cette correspondance, l’étude a permis d’asseoir diverses méthodologies d’imagerie utiles pour analyser plus finement des manuscrits et en extraire des informations invisibles à l’œil nu.
C’est l’un des objectifs de l’Equipement d’excellence PATRIMEX que gère la FSP et qui vise à mettre en synergie de nouvelles techniques pour mieux connaître, comprendre et préserver les biens culturels.
Fort de ce premier succès et avec l’idée de déchiffrer la totalité de la correspondance entre Marie-Antoinette et Axel de Fersen, la FSP souhaite pouvoir assurer la poursuite du projet.


Contact : crcc@mnhn.fr
http://www.archives-nationales.culture.gouv.fr/documents/10157/11381/cp-rex-9-11-2015.pdf/b11ebc5c-96b8-4d4a-9c84-125fcaba8332

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 13 Nov - 10:01

Mais quelle excellente nouvelle! Des experts ont enfin découvert la méthode qui permettra de déchiffrer ce que Marie Antoinette écrivait à son ami sous les gribouillages! Very Happy

Et ce n'est qu'un début! Pourvu qu'ils trouvent les subsides leur permettant de poursuivre leurs recherches! Very Happy


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Lady Marmelade

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 13 Nov - 11:35

Mais enfin, doulce Pim ! Vous ne comprenez donc pas ce qu'il y a à comprendre ?i Tout ce que ce scoop amène de révolutionnaire dans la perception communément admise ?

Plus jamais personne ne pourra prétendre que Marie-Antoinette n'aimait pas Axel d'amour ! Plus jamais jamais, pour reprendre ses propres termes. La preuve est désormais faite et établie à jamais : c'était un amour passionné, sublime, unique, échevelé, consommé, charnel. L'Amour, le Vrai.

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le beau lauzun

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 13 Nov - 11:37

Lady Marmelade a écrit:
unique

Et moi, alors ?
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 13 Nov - 15:03

C'est une excellente nouvelle que ces analyses aboutissent
Il faut suivre leurs évolutions donc Very Happy

Mais j'attends plus qu'un "je vous aime à la folie" pour en conclure des choses Je veux du hard

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rouquine de batarde

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 18 Nov - 14:35

Un peu d'amour dans ce monde de brutes On en parle ici aussi



Les travaux menés dans le cadre du projet REX ont permis de décrypter une première lettre caviardée de la correspondance entre Marie-Antoinette et le comte de Fersen.

Depuis plusieurs années différentes équipes de recherche ou même des sociétés privées se sont confrontées à cet exercice, en vain…

Ce premier succès est intéressant pour l’information donnée sur le support de travail mais aussi pour l’avancée des techniques mises en œuvre. En effet, elles pourront être mises à contribution pour analyser et décrypter d’autres palimpsestes prestigieux.


http://www.sciences-patrimoine.org/index.php/actualite/les-passages-caches-des-lettres-de-marie-antoinette-livrent-leurs-premiers-secrets.html
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Maria Cosway

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 18 Nov - 22:42

Let's hope this team will go further and deeper in their researchs.

Nous sommes tout attente !

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Lady Marmelade

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 19 Nov - 13:11

La preuve est faite !! Ce que Marie-Antoinette dissimulait, c'était son amour torride pour Axel !!

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Lucrezia P

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 19 Nov - 18:54

Vous me voyez bien étonnée. J'ignorais que c'était la Reine qui avait procédé aux barbouillages. pale

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Lady Marmelade

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 20 Nov - 11:37

Mais oui, Marie-Antoinette cachait aux yeux du monde cet amour qui était l'essentiel pour elle. La politique n'était qu'un prétexte à exprimer à son cher Axel toute la profondeur de cette passion qui unissait ces deux coeurs rassemblés pour la nuit des temps ...............

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le beau lauzun

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 20 Nov - 13:09

Très chère, vous allez apprécier

L'hebdo Sciences humaines : Histoire : Les relations Marie Antoinette - Fersen dévoilées

On se doutait bien de l'affection de Marie-Antoinette pour le comte de Fersen. Mais il a fallu un vrai travail scientifique pour retrouver les passages efficacement caviardés dans les lettres de la reine au comte de Fersen sous la monarchie constitutionnelle. Les mots d'amour sont immortels..

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/11/20112015Article635836023121782597.aspx

Eh hop ! Sortez les violons !
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Sido Scorpion

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Sam 21 Nov - 20:06

N'est-ce point là, aussi, le langage d'une autre époque ?

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Avais-je atteint ici ce qu'on ne recommence point ?
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Lucrezia P

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Sam 21 Nov - 22:30

Il semble bien qu'il faille s'attendre à quelques rebondissements Wink Wink
http://cril17.org/2015/11/21/des-lettres-de-la-reine-marie-antoinette-a-fersen/

Or nous avons de bonnes raisons de penser que les conclusions qui nous sont présentées ci-dessus par les Archives Nationales – [ introduites en janvier 2014, dans une émission de télévision sous l’égide de la haute et éminente autorité intellectuelle et morale du ci-devant Laurent Joffrin ! … ] – sont parfaitement contestables pour des motifs que nous nous réservons la liberté de développer ultérieurement !

Donc à suivre

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rouquine de batarde

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 14:16

Quoi à l'ambassade de suède on raconte que le roi Louis XVII est le fils de Fersen ?! affraid ils sont fous ou quoi ?! affraid
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levengeur

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 15:07

c est quoi cette histoire jamais que c est le fils de fersen elle etait frivole mais pas folle l autrichienne

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rouquine de batarde

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 15:23

Ce sont les discussions sur le blog cité plus haut. Et on peut vérifier sur le site de l'ambassade de suède.
http://www.swedenabroad.com/fr-FR/Embassies/Paris/

ca les fait mousser, c'est normal qu'ils le sous entendent Rolling Eyes
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pilayrou

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 17:45

La Recherche Historique demande de l'impartialité. Very Happy
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 18:44

Bien dit, pilayrou! Very Happy Et, justement, pour augmenter nos probabilités de nous en approcher, de l'impartialité, il faut tout d'abord remettre les choses dans leur contexte. Nous sommes en janvier 1792, la situation est de plus en plus tendue pour les souverains. La guerre se profile, mais Robespierre la repousse à grand bruit. La reine est sommée par Barnave de tempérer les velléités de son frère afin de garder la paix.

Elle est au plus fort de son double-jeu, ne sachant plus, certainement, vers qui se tourner. Plus que jamais, elle a besoin d'appuis. Mais Fersen, son plus sûr allié, vient de lui reprocher dans ses récents courriers ses accointances avec Barnave. Il ne comprend plus la politique suivie par les souverains, il croit avoir perdu la confiance de la reine

Les circonstances commandent donc que Marie Antoinette rassure son intermédiaire à tout prix.

C'est ce qu'exprime cette lettre, d'un bout à l'autre.








Comme souvent à l'époque, politique et sentiments se mêlent... et la Reine de France sait comment parler au comte de Fersen. Wink

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 18:47

Lady Marmelade a écrit:
La preuve est faite !! Ce que Marie-Antoinette dissimulait, c'était son amour torride pour Axel !!

.

Mais, précisément, la reine ne dissimulait rien. Cette lettre est en clair, y compris le passage qui sera par la suite gribouillé. Marie Antoinette, elle, a tout écrit d'un seul tenant... C'est bien la preuve qu'il n'y avait dans ses sentiments rien à cacher. Very Happy

Elle adore Fersen, c'est pas un scoop, elle le lui dit, elle le lui répète d'autant plus qu'elle a un crucial besoin de ses services. Wink

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 22 Nov - 19:00

Sido Scorpion a écrit:
N'est-ce point là, aussi, le langage d'une autre époque ?

Bien entendu et, pardonnez-moi d'être crue, si certains estiment que Marie Antoinette fut la maîtresse de Fersen parce qu'elle lui écrit Je vous aime à la folie, elle fut aussi la maîtresse de la duchesse de Polignac à qui elle dit Rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer. Rolling Eyes

Marie Antoinette aimait, indistinctement et très fort, elle rassemblait et elle utilisait, aussi. Elle était reine. Wink

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 23 Nov - 9:43

Exactement, et c'est pour cette raison que de simples mots d'amour, aussi expressifs soient-ils, ne pourront pas nous avancer sur la nature des relations entre Marie-Antoinette et Fersen.
Ou alors il faudra tous convenir que Marie-Antoinette a eu de multiples amants et maîtresses....je ne prendrais pas ce risque pour ma part

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 23 Nov - 15:44

Il y a des circonstances... Un mari fou au Danemark; pourquoi pas un mari peu porté sur la chose en France ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline-Mathilde_de_Hanovre
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 24 Nov - 9:44

Manifestement c'était bien le cas de Louis XVI Wink

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 24 Nov - 9:54

Ce qui ne l'a pas empêché de faire 4 enfants à sa femme, sans compter les fausses-couches. Wink

....... ah mais où ai-je la tête?! sauf un, qui a été conçu dans les bosquets par une couleuvrine suédoise!....... tout le monde le sait, c'est vu à la télé.......

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 24 Nov - 10:03

....exact

Non et puis ne nous cachons pas non plus la réalité : Marie-Antoinette était sur ce point comme son mari : peu portée sur la chose. Wink

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   

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