Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 14:13

On y est!


Les fameuses 4 lignes 1/2 caviardées...

... et un autre passge qui, nous l'espérons, sera bientôt l'objet de si précieux soins... Very Happy

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 14:15

Petit détour par le décor, pour mettre en évidence la petitesse de la lettre... Marie Antoinette écrivait toujours sur des petits bouts de papiers, et son écriture était plutôt petite.


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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 14:17

Processus scientifique proprement dit, maintenant:


C'est la différence de teneur en cuivre qui permet de déterminer les encres. Super bien expliqué. Very Happy

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 14:22

Ne boudons pas notre plaisir... plus on voit de l'écriture de Marie Antoinette, plus on est heureux...





Petit détour pas d'autres passages, encore vierges de toute analyse...


Vous voyez, il reste du pain sur la planche! Dans les années à venir, m'est avis que nous aurons droit à de passionnantes découvertes... et pas seulement sous la plume de la reine, bien des écrits de son ami suédois à des correspondants divers sont encore à décaviarder!

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Lucrezia P

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 15:09

Ces recherches ont aussi été évoquées dans l'émission Bibliothèque Médicis (Public Sénat) du 29/01/2016.



Les explications scientifiques données par Isabelle Aristide (Conservateur en chef et Responsable du Département des Archives privées aux Archives Nationales) et Christine Andraud (Professeur au Musée national d'Histoire naturelle / CRC-Centre de recherche sur la conservation) sont très claires et faciles à suivre.

On déplorera quelques erreurs, comme le Danois pour Suédois de Jean-Pierre Elkabbach, et l'affirmation que Fersen n'a jamais voulu se marier avancée par Isabelle Aristide. Or, le journal du Comte consigne noir sur blanc qu'il a demandé la main de plusieurs femmes, dont sa maîtresse à l'époque de la Révolution, Eleanora Sullivan.

Mais, en gros, le ton du débat évite soigneusement le sensationnalisme qu'on aurait pu craindre.  Wink

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Je préfère l'original à la copie
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Lady Marmelade

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 1 Fév - 11:38

Qu'il est doux de voir enfin cet amour absolu reconnu dans le monde ..................

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 3 Fév - 11:22

Rien de bien neuf, vous savez... Le scoop qui apportera la preuve d'une relation charnelle, on l'attend toujours... Wink Voire même d'un sentiment amoureux, car je ne vous aime à la folie et je vous adore n'ont jamais signifié je vous aime d'amour... Wink

... surtout pas quand on prend la peine de remettre les mots, les faits et les personnes en contexte.
http://maria-antonia.justgoo.com/t6928-le-comte-de-fersen-decrypte-par-therese-poudade

Et puis, où placez-vous Eleonore Sullivan, la femme à qui Fersen a proposé le mariage, dans cet amour absolu? Wink

Elle fait tache, non? C'est sans doute pour ça que la plupart des biographes, chercheurs et journalistes la zappent tout simplement. Wink Wink

Non... Il faut voir les choses en face. Ces nouvelles avancées dans la correspondance entre la reine de France et le comte suédois convainquent de passion ceux qui l'étaient déjà... et laissent les autres toujours aussi dubitatifs.

Marie Antoinette adorait Fersen, elle l'aimait à la folie...ben oui quoi, on le savait déjà! Cool

J'attends quant à moi avec impatience les déchiffrages et décaviardages à venir, en espérant qu'ils apporteront enfin du neuf!

... notamment en politique, car il semble que là se situait vraiment le noeud de l'affaire... Suspect

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 4 Fév - 8:59



"Dans ces lettres, elle appelle à l'aide le comte de Fersen", a expliqué Christine Andraud, docteur en physique au musée national d'histoire naturelle de Paris. Marie-Antoinette et le comte Fersen se sont échangés de nombreuses lettres. Cependant, la nature de leur relation n’était pas déterminée. Cette correspondance a été gardée précieusement aux archives nationales. Certains passages étaient raturés, ou écris à l’encre sympathique. Ils n’avaient pas encore dévoilé leurs secrets. Mais le mystère est résolu. Grâce à des techniques d’imageries très avancées, ces lettres d’amour ont pu être décryptées. La reine était bien amoureuse de son Suédois.
http://lci.tf1.fr/science/histoire/les-secrets-de-marie-antoinette-dans-ces-lettres-elle-appelle-8712661.html

Voilà !!!!!! Parole d'experts. La messe est dite. Vous pouvez juste vous taire maintenant !!!!

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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 4 Fév - 19:21

Qui sont ces experts?

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 5 Fév - 10:11

Les experts de Passion Histoire, eux, seraient plutôt comme nous... Wink
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=55&t=38859&hilit=Marie+Antoinette


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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 5 Fév - 12:56

Marie-Antoinette et Fersen ce sera toujours ça


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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 15 Fév - 5:56

grave n'importe quoi http://ici.radio-canada.ca/emissions/dessine_moi_un_dimanche/2015-2016/chronique.asp?idChronique=397764

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decadenzia

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 19 Fév - 13:19


technique de spectrométrie de fluorescence des rayons X sur la lettre
• Crédits : Florian Kergourlay / Institut National du Patrimoine (INP) / Archives Nationales
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decadenzia

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 19 Fév - 13:19

http://www.franceculture.fr/emissions/secret-professionnel/le-secret-professionnel-des-lettres-censurees-de-marie-antoinette Embarassed Embarassed

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Lady Marmelade

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 22 Fév - 12:35

Chou d'amour a écrit:
Qui sont ces experts?
............. Qui sont ces experts ?????? Mais tous, tous !!!!! La sphère universitaire , la terre entière !!!!!!
Il n'y a que dans ce Boudoir que l'on mette encore en doute la passion qui unissait Axel et Marie-Antoinette !!!!!
C'est de la mauvaise foi crasse !!!!!!

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madame antoine

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 23 Fév - 10:52

Le "décaviardage" est relayé par la page d'ARTE, avec des approximations diverses étonnantes pour un média généralement d'une telle qualité.

La science déchiffre la lettre d’amour raturée de Marie-Antoinette

Le titre en soi fait premièrement problème puisqu'il ne s'agit en réalité pas d'une lettre d'amour, mais d'une lettre d'appel à l'aide contenant un passage tendre (peut-être plus mais un seul a été l'objet d'un "décaviardage"). Deuxièmement le passage concerné n'a pas été raturé à proprement dit, à fortiori la lettre. Il en va de même pour tout l'article auquel on peut multiplier les objections.

Inutile de raturer vos lettres d’amour, la science pourra vous démasquer ! Le contenu d’une lettre de Marie-Antoinette destinée à son amant supposé, le comte suédois Axel de Fersen, vient d’être déchiffré par un consortium de chercheurs du CNRS, MNHN et du ministère de la Culture, alors que quelqu’un l’avait soigneusement caviardé. « Les ratures étaient extrêmement bien faites, confirme Florian Kergourlay, l’auteur principal du projet. La personne a même rajouté des « jambes », des fausses lettres qui dépassaient. A l’œil nu, on ne pouvait rien discerner. »  Sauf que les deux encres n’ont pas la même composition : celle utilisée par Marie-Antoinette contenait beaucoup plus de cuivre que l’encre utilisée pour la rature. Les scientifiques ont donc utilisé une technique appelée « spectrométrie de fluorescence des rayons X ». Cet instrument (photo) est en fait un petit scanner placé au-dessus de la lettre qui piste le cuivre dans la zone analysée et peut ainsi reconstruire les phrases censurées. Un travail minutieux, car il faut envoyer environ 100 faisceaux de rayons X, ce qui dure environ 30 minutes, pour obtenir le dessin d’un seul caractère ! Mais le résultat fut concluant, et soulève de grands espoirs pour d’autres manuscrits effacés par le temps ou raturés par des censeurs. Mais que disait Marie-Antoinette de si secret qu’il ait fallu le cacher ainsi? « Je vais finire, non pas sans vous dire mon bien cher et tendre ami que je vous aime a la folie et que jamais jamais je ne peu être un moment sans vous adorer ». Les chercheurs ont hâte de découvrir la suite !

En ce qui concerne le passage incriminé on comprend difficilement pourquoi l'orthographe originale a été respectée à certains endroits et pas à d'autres. Pourquoi ne pas avoir corrigé je ne peu mais jamai oui ? Cependant comme dit la sagesse populaire le diable est dans les détails. Je reprends aussi la photo car elle est dans une excellente résolution.



Enfin on relèvera que les explications données par ARTE affirment positivement qu'il y a deux encres.

Sauf que les deux encres n’ont pas la même composition : celle utilisée par Marie-Antoinette contenait beaucoup plus de cuivre que l’encre utilisée pour la rature.
http://future.arte.tv/fr/la-science-dechiffre-la-lettre-damour-raturee-de-marie-antoinette

Cependant, selon l'expert consulté par CRIL17, il y en a d'avantage.

Nous comparerons donc l'information donnée ci-dessus à celle-ci.

L’autorité scientifique que nous avons consultée nous a fait part de sa conviction qu’il y a plus de 2 encres d’écriture dans la lettre du 4 janvier 1792.
http://cril17.org/2016/02/16/des-lettres-de-la-reine-marie-antoinette-a-fersen-32-essai-de-modelisation-3/

Notre Boudoir suivra les développement de ces recherches divergentes avec le plus grand intérêt.

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 23 Fév - 12:20

17 000  mercis, très chère Madame Antoine, pour la confiance dont vous m'honorez ! Croyez que j'y suis particulièrement sensible car j'attendais une réaction de l'un des membres de votre équipe de modération, pour intervenir, après le commentaire incendiaire de Lady Marmelade, qui semblait avoir tétanisé votre forum !... Mais cela n'a duré fort heureusement ... qu'un moment !

Je vous confirme donc que l'autorité scientifique que j'ai consultée me donnera dès que possible un avis autorisé sur ce dossier ! Et je puis vous affirmer dès maintenant que tout le monde ne va pas adorer les informations qui seront publiées dès que cela sera possible !

En attendant 17 000 mercis pour cet authentique partenariat qui s'est noué entre nous au service de la mémoire et de l'honneur de la Reine !

====
PS : je saisis l'occasion de ce message pour vous informer que je viens de recevoir un courrier privé de Mme Thérèse Poudade, dans lequel elle m'a fait part d'une critique particulièrement élogieuse de mon livre " Louis XVII Autopsie d'une fausse vérité " que je lui avais offert il y a une quinzaine de jours, en témoignage de reconnaissance pour son magnifique travail de recherches sur le comte Axel von Fersen ! ... Karl Marx ne nous a-t-il pas enseigné que tout est lié ? ...
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madame antoine

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 28 Fév - 9:59

Bonjour, Cril17,

Ayant constaté l'absence de sujet dévolu au livre que vous mentionnez plus haut, je me suis empressée de réparer cet oubli.
http://maria-antonia.justgoo.com/t7164-louis-xvii-autopsie-d-une-fausse-verite-par-charles-barbanes#327144

Merci pour les recherches que vous menez concernant La Famille Royale, notamment celles sur les Lettres de la Reine Marie-Antoinette. Dans le cadre de l'émission Secret Professionnel que nous avons présentée ci-dessus, vous relevez notamment ces points dans les explications relatées par l'invité, Mr Florian Kergourlay, Ingénieur, Chercheur attaché à la National Gallery de Londres.

C’était assez rigolo … cela a été un travail de 2 semaines en continu pour quatre lignes ...  il y a eu toute la période en amont pour déterminer … mais ensuite une fois qu’on savait qu’on allait pouvoir extraire le texte, c’est donc 2 semaines tous les jours avec des petites cartographies de quelques millimètres carrés qui faisaient apparaître caractère par caractère ... par contre c’était super-excitant … on reconstruisait le texte au fur et à mesure … on avait un premier caractère il faut aussi s’imaginer que l’écriture de Marie-Antoinette … en fait pas forcément que de Marie-Antoinette … mais disons que la forme des caractères était légèrement différente c-à-d qu’on pouvait commencer à apercevoir un caractère mais çà pouvait très bien être un « c » un « e »  enfin pouvoir voir plusieurs interprétations … enfin çà se construisait au fur et à mesure qu’on avait le mot … et çà effectivement c’était quand même assez jouissif parce qu’on commençait à construire le sens … je me souvenais par moment là je me trompais sur l’interprétation il y avait des … j’ai un très bon souvenir de ces deux semaines en tête à tête avec cette lettre et ce paragraphe et ce passage qui est assez touchant … c’était une lettre autographe … c’est pas une révolution en termes d’information vous savez  qu’il y avait un attachement très fort çà dit pas vraiment plus.
http://cril17.org/

Il est effectivement intéressant de relever cet étonnant manque de précision de d'objectivité.

Rappelons que l'ensemble de l'émission est écoutable ici.
http://www.franceculture.fr/emissions/secret-professionnel/le-secret-professionnel-des-lettres-censurees-de-marie-antoinette

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 28 Fév - 15:12

Lady Marmelade a écrit:
Chou d'amour a écrit:
Qui sont ces experts?
............. Qui sont ces experts ?????? Mais tous, tous !!!!! La sphère universitaire , la terre entière !!!!!!
Il n'y a que dans ce Boudoir que l'on mette encore en doute la passion qui unissait Axel et Marie-Antoinette !!!!!
C'est de la mauvaise foi crasse !!!!!!

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Vous avez écouté l'émission Secret professionnel? Une leçon de modestie, non? Wink Chou pourra nous le confirmer, c'est à ça qu'on reconnaît les vrais scientifiques, à leur capacité de proposer plutôt que d'affirmer.

Florian Kergourlay a développé la méthode utilisée par les chercheurs, avec ses approximations et ses failles intrinsèques. Il s'est bien gardé de claironner quoi que ce soit. Au contraire, cet ingénieur fait la distinction entre la matière scientifique et le ressenti humain.

Ce n'est pas une révolution en matière d'information, a dit l'expert...  Wink

La vraie bonne nouvelle, le sccop, c'est qu'il reste encore beaucoup de lettres et de passages à explorer!

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 29 Fév - 10:30

pimprenelle a écrit:

La vraie bonne nouvelle, le sccop, c'est qu'il reste encore beaucoup de lettres et de passages à explorer!

Très chère pimprenelle,

Je peux même vous assurer que la vraie bonne nouvelle est résumée aujourd'hui dans ce commentaire publié ICI par notre ami Georges Plas :  

" Comme je l’écrivais ... c’est vraiment du grand n’importe quoi cette différentiation des encres. Si l’on veut bien me passer l’expression, je dirais même que c’est du « foutage de gueule ». Mais que l’on me comprenne bien, je ne remets pas en cause la méthode et la technique, mais bien le travail effectué avec un à priori évident. Ce qui n’est pas digne d’un chercheur qui doit consacrer ses efforts à la découverte de la vérité, la publicité médiatique venant en second.

Comme on dit dans les grands médias, " restez à l'écoute " ... Je vous garantis que cela va décoiffer ! L'ordalie archivistique est en cours !
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 15 Mar - 19:34

Télématin sur nos tourtereaux Cool

Si jamais la vidéo disparaît du net elle est ici aussi Cool


Je n'ai encore rien à en dire parce que je ne l'ai pas encore vue Cool
A vous donc pour les premiers commenaires

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 18 Mar - 11:42

Il semble que les experts se soient avancés un peu trop vite et que leurs résultats soient remis en question.

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 18 Mar - 12:28

C'est une honte !!!!!!!!! Remettre en doute les preuves de l'amour qui a uni Marie-Antoinette et Axel !!!!!!!! C'est du déni , ni plus ni moins !!!!!!!
Elles sont là , ces preuves , établies noir sur blanc par la Science !!!!!!!!
Vous n'avez plus qu' à vous incliner !!!!!!
Marie-Antoinette et Axel s'aimaient d'amour et de passion échevelée , j'ai toujours eu raison au fond de mon âme !!!!!!!

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 15 Avr - 11:45

Tout cela est ridicule. Les publications autour du Nom de Sa Majesté La Reine Marie-Antoinette se succèdent, toutes plus inintéressantes les unes que les autres. Le véritable historien se tiendra à l'écart de ces impostures, concentrant ses efforts sur la recherche de la Vérité Historique, en soi une gageure.

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 20 Mai - 13:04

Un peu Marie-Antoinette écrivant à son tendre ami ..................


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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   

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