Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés

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cril17

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 10 Déc - 9:48

levengeur a écrit:
il y a un autre truc sur le manifeste Surprised on dit que fersen était agent de pitt
http://maria-antonia.justgoo.com/t6912-questions-sur-le-manifeste-de-brunswick?highlight=brunswick

Merci Levengeur pour le lien que je n'avais pas encore lu.

Cela correspondrait effectivement aux interrogations de Mme Thérèse Poudade dans son chapitre " Pour qui travaillait Fersen " ? Je publierai son argumentation dès que possible.
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Lady Marmelade

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Jeu 10 Déc - 11:53

Mais ce ne sont que des élucubrations !! Comment peut-on imaginer qu'Axel, dévoué corps et âme à la femme qu'il aimait, ait pu envisager, ne fût-ce qu'un instant, de la trahir ?? Vous êtes tous tellement dans le déni que vous êtes prêts à tout pour remettre en question les preuves de cet amour qui viennent d'être trouvées !!

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Sam 12 Déc - 15:34

Je viens de lire ces analyses sur le comte de Fersen. Et j'en suis atterrée. C'est incroyable! Shocked

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levengeur

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 13 Déc - 13:18

mais vous ébréchez une institution intouchable 'ttention No

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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 14 Déc - 10:09

Qui était cette Mme Thérèse Poudade?

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 15 Déc - 11:08

Madame Thérèse Poudade, agrégée de l'Université et membre du Cercle d'Etudes Historiques sur la Question Louis XVII, est l'auteur d'analyses très instructives sur les actes, les écrits et les motivations du comte de Fersen.

J'en suis bouleversée. Shocked

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madame antoine

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 15 Jan - 7:53

Bonjour à Tous Les Amis du Boudoir de Marie-Antoinette.

Nous signalerons la parution de cet article sur le site de France 24 International News ( http://www.france24.com/en/20160112-marie-antoinette-love-letters-science-france ). Cet article, publié au milieu du ramassis d'allégations et d'approximations plus-ou-moins délirantes qui déferle en ce moment sur la Reine Marie-Antoinette (voir  http://maria-antonia.justgoo.com/t6975p30-fersen-le-pere-de-deux-des-enfants-de-marie-antoinette#326410 ), tranche par le sérieux de ses informations.

Concernant les analyses de Mme Thérèse Poudade, rappelons que Pimprenelle a commencé à les mettre en ligne ici.
http://maria-antonia.justgoo.com/t6928-le-comte-de-fersen-decrypte-par-therese-poudade

Bien à vous

madame antoine

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 18 Jan - 8:25

En réponse aux allégations d'Evelyn Farr et faisant écho au commentaire d'Anna Gibson, cette brillante démonstration de notre amie Elena Maria Vidal:
http://teaattrianon.blogspot.be/2016/01/those-ridiculous-stories.html

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Sido Scorpion

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mar 19 Jan - 23:38

Mentionné dans le Nouvel Obs:
http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/16088-decouverte-tendre-folie-fondation-sciences-patrimoine-r.html

On remarquera la différence de ton entre le chapeau (en tout gros)
"Mon bien cher et tendre ami je vous aime à la folie" : la Fondation des Sciences du Patrimoine révèle le contenu d'une lettre de Marie-Antoinette à son amant

Son amant ? Ah ? Smile

et le corps de l'article lui-même
Après plusieurs tentatives restées sans succès, la Fondation des Sciences du Patrimoine (FSP) vient de réussir à déchiffrer un extrait des lettres caviardées de la reine Marie-Antoinette à son amant supposé, le comte suédois Axel de Fersen.

Conclusion ? Les gens curieux d'apprendre liront l'article et retiendront que la liaison n'est pas prouvée MAIS la plupart, se contentant des gros titres, pensera que l'Autrichienne trompait son mari.
N'est-ce pas une escroquerie intellectuelle ? scratch

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Avais-je atteint ici ce qu'on ne recommence point ?
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cril17

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 20 Jan - 19:40

pimprenelle a écrit:
En réponse aux allégations d'Evelyn Farr et faisant écho au commentaire d'Anna Gibson, cette brillante démonstration de notre amie Elena Maria Vidal:
http://teaattrianon.blogspot.be/2016/01/those-ridiculous-stories.html

Merci chère Pimprenelle d'avoir de telles amies !
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cril17

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 20 Jan - 19:47

Sido Scorpion a écrit:
Mentionné dans le Nouvel Obs:
http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/16088-decouverte-tendre-folie-fondation-sciences-patrimoine-r.html

.../...

N'est-ce pas une escroquerie intellectuelle ? scratch

C'est exactement cela ! Mais n'est-on pas alors en droit de se demander " à qui profite le crime et pourquoi cet acharnement contre la Reine plus de deux siècles après ? "
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le beau lauzun

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Lun 25 Jan - 11:44

Le problème pas trop mal posé, je trouve. Les explications sont claires et plutot scientifiques, même si on n'évite pas quelques gagateries d'usage :
http://www.worldcrunch.com/tech-science/decoding-marie-antoinette-s-mystery-love-letters-to-swedish-baron/c4s20456/

Franchement, j'ai appris quelques trucs... pas sur les faiblesses sexuelles de la reine, mais sur les méthodes de chiffrage.
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Sido Scorpion

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 27 Jan - 14:18

Pour moi, la clef du problème réside dans le langage de l'époque. Je vous aime à la folie au 18e ne signifie pas qu'on a partagé la couche. Maintenant non plus d'ailleurs.

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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 27 Jan - 14:53

Exactement, c'est la plus grosse erreur des défenseurs actuels d'une relation amoureuse....une erreur anachronique en somme. Wink

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cril17

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 27 Jan - 18:17

Merci de prendre 30 secondes pour lire :
Des lettres de la Reine Marie-Antoinette à Fersen ( 21 )
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Lucrezia P

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Mer 27 Jan - 19:14

Je viens de suivre votre lien, Cril17. Et je pointerai la même escroquerie intellectuelle que dénoncée en amont. Le titre fait flash :

Marie-Antoinette à Fersen, l'amour dévoilé

Mais le corps de l'article est bien plus nuance :

Des techniques récentes d'imagerie ont permis de percer le secret d'une lettre adressée par la reine à son plus fidèle serviteur, dont des passages mystérieusement raturés empêchaient la lecture.

Si les magazines consacrés aux stars avaient existé au XVIIIe siècle, la découverte du Centre de recherche sur la conservation des collections (CNRS-MNHN-ministère de la Culture) en aurait sans aucun doute fait la une. Lorsque, en juin 1791, la famille royale, rattrapée à Varennes, est ramenée à Paris et consignée aux Tuileries, la reine Marie-Antoinette reprend une correspondance secrète avec le comte Axel de Fersen. Son si fidèle ami, son amoureux, son amant?
Ces lettres, précieusement conservées aux archives nationales, ont donné lieu à de multiples analyses. Certaines d'entre elles, codées, ont pu être déchiffrées. Mais un mystère a longtemps plané pour treize autres: six envoyées par Marie-Antoinette, sept par le comte de Fersen.


Honnêtement, cela vaut-il la peine d'acheter l'édition complète ? Wink

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 29 Jan - 10:36

Explications de la méthode scientifique par Anne Michelin. Il est intéressant de voir le gap entre les questions orientées de la présentatrice et les réactions très mesurées de la chercheuse, ramenant toujours le débat aux faits.

C’est le défi technique qui nous a vraiment ému. Quand on a vu, dans les toutes premières lettres, qu’on arriverait à séparer l’encre du dessous et l’encre du dessus, nous avons trouvé cela énorme ! Et honnêtement, ça aurait pu être les lettres de la servante de Marie-Antoinette, on aurait trouvé ça génial aussi !

Ce sont des objets qui racontent une histoire, c’est merveilleux, et ce, que ce soit un morceau de verre ou les lettres de Marie-Antoinette. On est scientifiques, on va essayer de tout déchiffrer mais on ne peut pas s’avancer. On ne peut pas savoir si les lettres de Marie-Antoinette sont seulement sentimentales ou si elles contiennent des secrets diplomatiques.


https://www.youtube.com/watch?v=u6zXpc_48Jg

Un scoop: dans les 2-3 années à venir, tous les passages caviardés pourraient être découverts. Very Happy

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cril17

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 29 Jan - 11:24

Merci très chère Pimprenelle ! J'ai visionné la vidéo très attentivement et j'ai été très surpris par la conclusion qui révèle à mon sens une contradiction interne !
Pourquoi craindre de rencontrer des difficultés, lors des prochaines analyses, alors qu'on semble enthousiasmé par le caractère génial des outils utilisés ?
Et puisqu'il est question de discrimination entre l'encre du dessus et celle du dessous, est-on bien certain qu'il n'y aurait eu qu'un seul caviardage ?
Qu'est-ce qui interdit de penser qu'il y aurait eu un double caviardage qui rendrait les résultats affichés totalement illusoires ?
Dès que j'aurai les informations sollicitées auprès d'une autorité scientifique reconnue par ses pairs, et parfaitement compétente en la matière, je reviendrai vers vous, après avoir construit un modèle d'explication, actuellement à l'état d'esquisse ! ...

En attendant, permettez-moi de vous renouveler l'expression de ma plus vive reconnaissance pour votre magnifique valeur ajoutée apportée aux recherches de Thérèse Poudade .

Et en cherchant le lien de ma dernière conclusion - je persiste et je signe ... - je découvre un commentaire qui m'apprend que TF1 est entré dans la danse macabre autour de la Reine, qu'il s'agit d'assassiner une seconde fois, mais cette fois-ci avec le sourire charmant des dames et demoiselles ...

Des lettres de la Reine Marie-Antoinette à Fersen ( 24 )
http://cril17.org/2016/01/28/des-lettres-de-la-reine-marie-antoinette-a-fersen-24/#comments

Le combat prend donc une dimension absolument incroyable !

PS : pour info j'ai réussi à entrer en contact avec Mme Thérèse Poudade avec qui j'ai pu avoir une conversation téléphonique du plus haut intérêt ! ...

A suivre donc !
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cril17

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 29 Jan - 17:26

Très chère Pimprenelle,

Ayant pu apprécier votre talent d'illustration comme celui d'autres intervenants de ce boudoir, pourriez-vous SVP m'offrir un petit cadeau, sous la forme d'une capture d'écran de la scène évoquée ici

http://www.dailymotion.com/video/x130at1_le-livre-de-la-jungle-extrait-sher-khan_shortfilms

extraite de ce message posté à l'instant

Des lettres de la Reine Marie-Antoinette à Fersen ( 25 )  » C’est très intéressant … Quelle attrayante nouvelle ! »

Après un premier survol TGV de ce texte, nous avons pensé aussitôt au grand tigré ou Shere Khan du livre de la jungle disant " c'est TRES interessant ! " puis ... " Quelle attrayante nouvelle " en apprenant, grâce aux éléphants,  que Mowgli avait échappé à la surveillance de ses deux amis Baloo et Bagheera !...

http://cril17.org/2016/01/29/4554/
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Ven 29 Jan - 18:01

J'ai cru comprendre qu'en dehors de ce forum, une certaine personne trouvait le caviardage trop frais pour être d'époque.

Voici un acte notarié en ma possession datant des années 1670. Je sais que nous vivons des temps où tout est contesté; mais quand même... un peu de sérieux !

[url=[url=http://www.servimg.com/view/19057708/9]
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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Sam 30 Jan - 12:15

Il est à noter que, selon Stefan Zweig, ces caviardages ont été l'oeuvre de Fabian, le frère d'Axel:



Source: STEFAN ZWEIG, Les grandes vies.



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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Sam 30 Jan - 12:53

cril17 a écrit:
Très chère Pimprenelle,

Ayant pu apprécier votre talent d'illustration comme celui d'autres intervenants de ce boudoir, pourriez-vous SVP m'offrir un petit cadeau, sous la forme d'une capture d'écran de la scène évoquée ici

http://www.dailymotion.com/video/x130at1_le-livre-de-la-jungle-extrait-sher-khan_shortfilms

extraite de ce message posté à l'instant

Des lettres de la Reine Marie-Antoinette à Fersen ( 25 )  » C’est très intéressant … Quelle attrayante nouvelle ! »

Après un premier survol TGV de ce texte, nous avons pensé aussitôt au grand tigré ou Shere Khan du livre de la jungle disant " c'est TRES interessant ! " puis ... " Quelle attrayante nouvelle " en apprenant, grâce aux éléphants,  que Mowgli avait échappé à la surveillance de ses deux amis Baloo et Bagheera !...

http://cril17.org/2016/01/29/4554/

Vos désirs sont des ordres, cher ami... Wink


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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Sam 30 Jan - 19:58

pimprenelle a écrit:
Il est à noter que, selon Stefan Zweig, ces caviardages ont été l'oeuvre de Fabian, le frère d'Axel:



Source: STEFAN ZWEIG, Les grandes vies.

       
Voilà une bien étonnante information. Est-elle recoupée par d'autres sources ?

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 14:05

Le reportage de TF1:




Et quelques captures... drunken drunken


On commence par une remise en contexte...

... puis c'est parti pour un voyage dans l'écriture de la reine...







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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   Dim 31 Jan - 14:10





On va arriver au vif du sujet... Wink


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MessageSujet: Re: "Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés   

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"Je vous aime à la folie" (Marie-Antoinette à Fersen) - déchiffrage des passages caviardés
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