Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Louis XVI est-il le roi Dagobert?

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 7:36

On m'a soutenu hier que la comptine "Le Bon Roi Dagobert" avait été composée pour se moquer de Louis XVI...
Or :

Le bon roi Dagobert

Le bon roi Dagobert
Avait sa culotte à l'envers
Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi, votre majesté
Est mal culottée
C'est vrai lui dit le roi
je vais la remettre à l'endroit
Le boi roi Dagobert
Chassait dans la plaine d'Anvers
Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi, votre majesté
Est bien essoufflée
C'est vrai lui dit le roi
Un lapin courait après moi
Le bon roi Dagobert
Voulait s'embarquer sur la mer
Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi Votre majesté
Se fera noyer
C'est vrai, lui dit le roi
On pourra crier : le roi boit !
Le bon roi Dagobert
Mangeait en glouton
du dessert Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi vous êtes gourmand
Ne mangez pas tant
C'est vrai lui dit le roi
Je ne le suis pas tant que toi


Le bon roi Dagobert
Avait un grand sabre de fer
Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi, votre majesté
Pourrait se blesser
C'est vrai lui dit le roi
Qu'on me donne un sabre de bois
Le bon roi Dagobert
Faisait des vers tout de travers
Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi, laissez aux oisons
Faire des chansons
C'est vrai lui dit le roi
C'est toi qui les feras pour moi
Le bon roi Dagobert
Craignait fort d'aller en enfer
Le bon saint Eloi lui dit
Ô mon roi, je crois bien, ma foi
Qu' vous irez tout droit
C'est vrai lui dit le roi
Ne peux-tu pas prier pour moi ?
Quand Dagobert mourut
Le diable aussitôt accourut
Le grand saint Eloi lui dit
Ô mon roi, satan va passer
Faut vous confesser
Hélas, lui dit le roi
Ne pourrais-tu pas mourir pour moi ?

autre version:

1- Le bon roi Dagobert
Avait sa culotte à l'envers.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Votre Majesté
Est mal culottée"
"C'est vrai lui dit le roi,
Je vais la remettre à l'endroit".
2- Le bon roi Dagobert
Fut mettre son bel habit vert.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Votre habit paré
Au coude est percé"
"C'est vrai lui dit le roi,
Le tien est bon, prête-le moi".
3- Le bon roi Dagobert
Avait des bas rongés de vers
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Vos deux bas cadets
Font voir vos mollets"
"C'est vrai lui dit le roi,
Les tiens sont neufs, donne-les moi".
4- Le bon roi Dagobert
Faisait peu sa barbe en hiver.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Il faut du savon
Pour votre menton"
"C'est vrai lui dit le roi,
As-tu deux sous ? Prête-les moi".
5- Le bon roi Dagobert
Avait sa perruqu' de travers.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Que le perruquier
Vous a mal coiffé"
"C'est vrai lui dit le roi,
Je prends ta tignasse pour moi".
6- Le bon roi Dagobert
Portait manteau court en hiver.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Votre Majesté
Est bien écourtée"
"C'est vrai lui dit le roi,
Fais-le rallonger de deux doigts".


7- Le bon roi faisait des vers
Mais il les faisaient de travers.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Laissez aux oisons
Faire des chansons"
"Eh bien ! lui dit le roi,
C'est toi qui les feras pour moi".
8- Le bon roi Dagobert
Chassait dans la plaine d'Anvers.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Votre Majesté
Est bien essoufflée"
"C'est vrai lui dit le roi,
Un lapin courait après moi".
9- Le bon roi Dagobert
Allait à la chasse au pivert.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
La chasse aux coucous
Vaudrait mieux pour vous !"
"Eh bien ! lui dit le roi,
Je vais tirer; prends garde à toi !".
10- Le bon roi Dagobert
Se battait à tort, à travers.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Votre Majesté
Se fera tuer
"C'est vrai lui dit le roi,
Mets-toi bien vite devant moi".
11- Le bon roi Dagobert
Voulait conquérir l'univers.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Voyager si loin
Donne du tintouin"
"C'est vrai lui dit le roi,
Il vaudrait mieux rester chez soi".
12- Le bon roi Dagobert
Voulait s'embarquer sur la mer..
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Votre Majesté
Se fera noyer !"
"C'est vrai lui dit le roi,
On pourra crier le roi boit !".
13- Quand Dagobert mourut
Le Diable aussitôt accourut.
Le grand saint Eloi
Lui dit "Ô mon roi
Satan va passer,
Faut vous confesser"
"Hélas ! lui dit le roi,
Ne pourrais-tu mourir pour moi ?!".
- Cette chanson, qui date de 1750, évoque le roi des francs Dagobert 1er (602-638) et son ministre Eloi- La musique serait celle d'un ancien air de chasse nommé "Fanfare du grand cerf".

Il semblerait que Louis XVI souffre également d'un symptôme de brioche à l'instar de Marie-Antoinette...
En revanche, peut-être la chantait-on pour se moquer du Roi...mais ce n'est pas pareil !!!

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 11:59

J'étais très éloignée de connaître toutes les paroles du Bon Roi Dagobert, et je gage que je ne suis pas la seule dans le Boudoir !

Je croyais en effet, comme tout le monde, que cette chanson avait été écrite pour brocarder Louis XVI  .......
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 13:40

Merci. Je connaissais seulement le début de cette comptine.Mais j`ignorais qu`on la chantait pour se moquer  Louis XVI Shocked
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:01

J'ai déjà lu cette interprétation quelque part aussi. Et je me suis toujours demandé si c'était vrai...

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:07

Voilà la chanson



Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:12

Wiki ne nous l'envoie pas dire :

Le roi Dagobert (vers 600–639) et saint Éloi (vers 588–660) sont deux personnages historiques ayant réellement existé.

Les paroles de cette chanson dateraient de la Révolution française et étaient destinées, dit-on, à tourner la royauté en ridicule : le personnage moqué était en réalité Louis XVI ; d'ailleurs, les culottes n'existaient pas à l'époque de Dagobert. La mélodie, elle, serait gauloise.

Cette chanson, parodique et volontiers grivoise, continue aujourd'hui de faire hurler de rire petits et grands. Insensible au poids des années, elle continue son petit bonhomme de chemin au panthéon des toutes grandes chansons françaises.

Le poète Charles Péguy (+1914) a ajouté de nombreux couplets à cette chanson.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bon_Roi_Dagobert_(chanson)

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:14


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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:14

Merci infiniment de nous redonner la date de la composition exacte cette chanson, donc antérieure à notre époque !( ce que je ne savais pas non plus !)
Gageons qu'elle a servi à dénigrer l'image royale à la fin du XVIII, mais que sa musique reste entraînante !
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:17

Idem ici :

Chanson apparue aux environs des années 1790 sur un air de chasse beaucoup plus ancien "La fanfare du grand Cerf". Les couplets ont été écrits peu à peu, chacun rajoutant son grain de sel à la litanie facétieuse probablement destinée à Louis XVI. Pierre Larousse a relevé 24 couplets. Après une éclipse, elle revint comme chanson anti-napoléonienne, remise au goût du jour par Béranger
http://www.musikiwi.com/paroles/chansons-enfantines-bon,roi-dagobert,32870.html

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:19

Qui croire alors ???
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:20

Elle a été écrite vers 1787 pour se moquer de Louis XVI. Mais à cette époque il est impossible de faire rire du roi sans risquer de se trouver arrêter. Pour ce pamphlet, les auteurs ont donc imaginé d’utiliser le nom d’un roi très ancien. Pour faire bonne mesure et afin d’éviter la censure ils y ont ajouté le personnage de saint Eloi.
http://www.histoire-en-ligne.com/spip.php?article293

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:21

The song was created around the year 1790.

It is based upon a much older hunting song called La fanfare du grand cerf.

The lyrics were written over a long period of time by various anonymous authors.

They refer sarcastically to well-known figures such as Louis XVI or Napoleon I.

http://www.sheetmusic2print.com/Folk-Sheet-Music/Bon-Roi-Dagobert.aspx

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:24

cecile a écrit:
Qui croire alors ???
On dirait bien que les paroles de cette chanson furent adaptées, si pas composées au XVIIIe pour tourner Louis XVI en dérision. La date n'est pas certaine, mais oscille autour de 1790. Par la suite, la comptine tomba en désuétude, mais fut remise au goût du jour pour caricaturer Napoléon.

On ne voit pourtant pas quelle indécision pourrait être stigmatisée chez le dictateur corse.

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:37

voir aussi ce point de vue sur cette chanson :
http://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_dagobert.htm

par rapport au personnage de Dagobert et aux anachronismes du texte .
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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 14:50

Voici encore d'autres précisions assez intéressantes prises sur le site d'un musicien et professeur émérite de ...mathématiques de l'Université libre de Bruxelles
http://xavier.hubaut.info/

Cette chanson dans son couplet originel date du XVIe siècle. Elle a été ecrite sur un air de chasse très à la mode: La fanfare du cerf.

Cette chanson raille non pas le roi, mais les descendants de Dagobert au sujet de leurs positions changeantes au cours des guerres de religion. A l'appui de cette thèse, on avance que "sa culotte" désignait "sa religion" et "culotte à l'envers" mettait en cause la famille huguenotte; "la remettre à l'endroit" concernait l'abjuration promise mais non respectée.

Des couplets supplémentaires lui ont été ajoutés au cours du XVIIe siècle; entre autres "son bel habit vert" (qui fut transformé en un "galant toujours vert") représente l'uniforme des dragons, régiment dans lequel servirent Gédéon puis Gabriel Dagobert. Plus loin la chasse dans la plaine d'Anvers fait allusion aux guerres menées par Louis XIV dans les Flandres, guerres auxquelles les Dagobert militaires (Jean-François et Pierre) participèrent.

Le comte d'Estournel revendique au début du XIXe siècle la paternité d'autres couplets, mais rien ne vient confirmer cette hypothèse; au contraire il semble qu'ils datent de la fin du XVIIIe. Là, on ne trouve plus aucun souci de vérité historique, mais simplement le plaisir de railler, à travers Dagobert, roi lointain et mal connu, le roi Louis XVI nonchalant et indécis (et son épouse Marie-Antoinette):

<TABLE class=comm cellPadding=5 align=center border=0>

<TR>
<td>Le bon roi Dagobert
A mis sa culotte à l'envers
Le grand Saint-Eloi
Lui dit: "Oh! mon roi
Votre Majesté
Est mal culottée"
"C'est vrai, lui dit le roi,
Je vais la remettre à l'endroit". </TD>
<td>Comme il la remettait
Un peu trop il se découvrait.
Le grand Saint-Eloi
Lui dit: "Oh! mon roi
Vous avez la peau
Plus noir' qu'un corbeau"
"C'est vrai, lui dit le roi,
La reine l'a plus noire que moi". </TD>
<td>Le bon roi Dagobert
Chassait dans la plaine d'Anvers.
Le grand Saint-Eloi
Lui dit: "Oh! mon roi
Votre Majesté
Est bien essoufflée"
"C'est vrai, lui dit le roi,
Un lapin courrait après moi". </TD></TR></TABLE>
Après la défaite de Napoléon, les royalistes prirent leur revanche en ajoutant un couplet:
<TABLE class=comm align=center border=0>

<TR>
<td>Le bon roi Dagobert
Voulait conquérir l'univers
Le grand Saint-Eloi
Lui dit: "Oh! mon roi
Voyager si loin
Donne du tintoin"
"C'est vrai, lui dit le roi,
Il vaut bien mieux rester chez soi". </TD></TR></TABLE>Les déboires conjugaux de Napoléon et Joséphine inspirèrent peut-être également le couplet qui met en scène la reine Dagobert.

D'après Aux sources des chansons populaires de Martine David et Anne-Marie Delrieu et
Le Roi Dagobert, histoire d'une famille et d'une chanson par Roger-René Dagobert
Rappelons qu'il s'agit de Dagobert Ier, roi des Francs, né peu après 600 et décédé vers 638. Il règna à partir de 629 après le décès de son père Clotaire II. Quand il mourut, ses enfants Sidebert et Clovis n'avaient que huit et quatre ans; dès lors les maires du palais accrurent leurs pouvoirs et ce fut le début de l'époque des Rois fainéants.
Quant à Saint Éloi qui à l'époque n'était encore qu'Éloi de Noyon né vers 588 et décédé en 659, il s'agit d'un orfèvre choisi par Dagobert comme conseiller. Ce dernier conseilla au roi d'éliminer la fraude monétaire.

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MessageSujet: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Ven 25 Déc - 15:05

Donc, une chanson fourre-tout, où plusieurs époques ont pu trouver matière à railler.

Si je comprends bien, Cécile, les premiers couplets que vous postez seraient ceux qui railleraient Louis XVI plus particulièrement. Suspect Je me demandais justement s'il existait un état de cette chanson à l'époque de la révolution... Suspect

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MessageSujet: z   Mer 10 Fév - 23:14

Excellent sujet. Juste ma pierre à l'édifice à propos du Bon roi Dagobert.
La baronne d'Oberkirch raconte dans ses Mémoires qu'elle avait un oncle appelé Dagobert et qu'elle et son frère (dans leur enfance) la chantaient quand il venait les visiter. Par déduction la chanson n'a pas pu donc être écrite durant la Révolution. J'avoue que j'ai été très surprise quand j'ai lu ce passage de ces Mémoires parce que comme tout le monde je pensais qu'il s'agissait d'une chanson pour se moquer de Louis XVI.

Ah Louis XVI et son image! Lui n'a pas réussi à passer outre contrairement à Marie-Antoinette qui fascine toujours deux siècles après sa mort! Mais bon vive Petitfils qui a réussi à mettre le doute dans l'esprit de beaucoup !

Les deux portraits que vous signalez comme étant très à son avantage n'apparaissent pas sur mon ordi! J'ai celui de Roslin (très beau!),celui du couple royal (qui me parait sans aucun doute du XIXème siècle à moi aussi) et celui du vieux seigneur étranger qui ne peut être Louis XVI. Pouvez-vous les reposter? Ou me donner un lien ? Je vous en remercie d'avance!
Ce serait très gentil pour une vraie amoureuse de Louis XVI! geek
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Mr T

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MessageSujet: Re: Louis XVI est-il le roi Dagobert?   Dim 16 Avr - 20:51

Ah ben ça !

sunny Mais pourquoi ce bon roi a-t-il fait cela ?

Était-il distrait à ce point, ou totalement barré ? Ni l’un, ni l’autre. Dagobert Ier a régné de 622 à 639. Il était roi de Bourgogne, puis roi des Francs. Saint-Éloi, son principal conseiller, était l’évêque de Noyon. Est-ce que Dagobert mettait sa culotte à l'envers ? À la connaissance des historiens : jamais. Seulement dans la chanson. Un classique qui remonte non pas aux Mérovingiens, mais à l'Ancien Régime. Une chanson que tout le monde s'est réappropriée. Y compris Charles Trenet, qui a inventé des paroles, comme beaucoup d’autres avant lui, et même après. On peut aussi citer aussi Charles Péguy ou Colette Renard.

sunny Se moquer de Louis XVI : là est la clé du Bon roi Dagobert

En réalité, il s'agit d’une chanson que chantait le peuple avant la Révolution Française pour se moquer, non pas de Dagobert, mais du roi Louis XVI et de Marie-Antoinette. Afin de ne pas subir la censure, le nom du monarque absolu a été remplacé par Dagobert. Aucun risque de les confondre : personne ou presque ne le connaissait. En revanche, contrairement à Dagobert, Louis XVI était réellement distrait. Mais officiellement, la chanson ne parlait pas de lui, donc aucun risque de finir en prison.

La même chanson a ensuite brocardé Napoléon III. Et ce n’est pas fini.

Jusqu’à preuve du contraire.

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/les-pourquoi/les-pourquoi-pourquoi-le-roi-dagobert-a-t-il-mis-sa-culotte-a-lenvers_2125515.html

Je savais pour Louis XVI, mais pas Napoléon III.  affraid

En attendant, le voici, Dagobert !


_________________
Le duc d'Orléans est le vase dans lequel on a jeté toutes les ordures de la Révolution
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