Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)

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MessageSujet: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:04

olivia a écrit:
Pour l'avant-dernier, ce n'est vraiment pas Marie-Antoinette. Shocked Ou alors le peintre est nul.


Vraiment pas, je n’en suis pas si sûr. L’expression de ses yeux et de sa bouche un rien pincée est surprenante, mais je crois surtout que la couleur des cheveux, inhabituelle, joue pour beaucoup dans le rejet.
Enfin, je ne sais pas...

Vrai, Dumont peut mieux faire si tel était son sujet, on lui doit de si belles miniatures... drunken
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:24

olivia a écrit:
Pour l'avant-dernier, ce n'est vraiment pas Marie-Antoinette. Shocked Ou alors le peintre est nul.
Ben, c'est inspiré du portrait à la rose : voyez la dentelle, les boucles de cheveux, le nœud à ruban rayé.
Manquent le collier, les plumes et la poudre dans les cheveux Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:24

La couleur de cheveux ne me dérange pas. C'est à peu de chose près la même qu'ici :


ou ici :


Désolée pour les tailles. Embarassed

Il y a simplement quelque chose qui ne va dans le visage. Néanmoins la personne est très belle. Very Happy
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:31

La question est : pourquoi Dumont qui a su magnifiquement représenter la reine en maintes occasions se serait amusé à reprendre le travail d'EVLB ? Shocked

Ou alors ce fut une commande imposée et il a volontairement gâché son travail ? Shocked
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:42

olivia a écrit:
La couleur de cheveux ne me dérange pas. C'est à peu de chose près la même qu’ici
Certainement, mais notons que c’est très rare de la voir non poudrée.
Du reste, sur le deuxième portrait que tu proposes, elle l’est, même si c’est légèrement.
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:45

Oui, c'est même bien deux rares portraits d'elle où on peut se faire une idée de sa couleur de cheveux.
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:49

olivia a écrit:
La question est : pourquoi Dumont qui a su magnifiquement représenter la reine en maintes occasions se serait amusé à reprendre le travail d'EVLB ?
Ils se pompaient tous plus ou moins tu sais...
Du reste, pas de doute, la miniature est bien de Dumont, avec la même pose que dans le portrait à la rose.

olivia a écrit:
Ou alors ce fut une commande imposée et il a volontairement gâché son travail ?
Si cette pause de la reine était alors considérée comme séduisante, peut-être que Dumont s’en est en effet inspiré, avec sa touche perso.
Mais quoique malheureuse, je ne pense pas qu’un artiste souhaite volontairement gâcher son travail.
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:53

Ce qui me gêne c'est que Dumont est un de mes peintres préférés dans le rendu du visage de Marie-Antoinette. Et là, j'y adhère difficilement. Shocked
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Lun 7 Mar - 23:58

Citation :
Citation :
Pour l'avant-dernier, ce n'est vraiment pas Marie-Antoinette. Shocked Ou alors le peintre est nul.
Ben, c'est inspiré du portrait à la rose : voyez la dentelle, les boucles de cheveux, le nœud à ruban rayé.
Manquent le collier, les plumes et la poudre dans les cheveux Wink

Je suis d'accord avec toi. Pour moi, c'est bien Marie Antoinette qui est représentée. On reconnaît aussi le nez aquilin, les yeux clairs et la bouche proéminente.

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 0:04

Je crois que c’est surtout l’expression du visage, un peu dure et inhabituelle, qui te gêne olivia non ?
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 0:07

Il ne serait pas le seul portrait de Marie Antoinette à être inhabituel...

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 0:14

Citation :
Je crois que c’est surtout l’expression du visage, un peu dure et inhabituelle, qui te gêne olivia non ?  



Les cheveux, je suis ok, le regard aussi, la robe et l'attitude aussi. Mais il y a quelque chose de bizarre. Je ne lui trouve pas non plus l'expression particulièrement dure. D'autant si c'est attribué à Dumont. Dumont a créé un type Marie-Antoinette bien à lui qui fait qu'on la reconnaît de suite. Regarde ce que tu as posté aujourd'hui et les autres oeuvres de ce sujet. C'est frappant. Or, celui-ci cloche par rapport au reste. Peut-être est-ce un élève ?

Le premier que tu as posté et qui se trouvait dans le catalogue de vente m'était tout aussi inconnu. Et là, ça me semblait évident que ce soit Marie-Antoinette de Dumont. Very Happy
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 0:30

olivia a écrit:
Mais il y a quelque chose de bizarre. Je ne lui trouve pas non plus l'expression particulièrement dure.

Je suis d’accord avec toi, ce portrait ne me fait pas vibrer mais, pour ma part, ce sont bien l’éclat des yeux et la bouche qui me font penser à une sorte de dureté, de sècheresse, que je n’ai pas l’habitude de voir chez Marie-Antoinette.
Du délire hein ?

olivia a écrit:
Dumont a créé un type Marie-Antoinette bien à lui qui fait qu'on la reconnaît de suite. Regarde ce que tu as posté aujourd'hui et les autres oeuvres de ce sujet.
M’oui et non, les gravures que j’ai postées se réfèrent aux mêmes portraits, en effet. Pour le reste, Dumont nous a aussi pondu quelques oeuvres moins réussies que d’autres !

olivia a écrit:
Peut-être est-ce un élève ?
Baaaah ! En tous cas, il est signé de Dumont.

olivia a écrit:
Le premier que tu as posté et qui se trouvait dans le catalogue de vente m'était tout aussi inconnu. Et là, ça me semblait évident que ce soit Marie-Antoinette de Dumont.

Je le préfère aussi, mais sans doute que nos perceptions et goûts participent à l’appréciation des différents portraits.
Sommes nous encore tout à fait objectifs ?
J’espère que non !!
Il y a tant de portraits que tu peux bien zapper celui-là s’il ne t’enchante pas !
Next !
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 9:06

Si ce dernier tableau représente la reine , le pape est une femme ( qui sait ...) .
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 9:20






Vous êtes tous réticents et même réfractaires à ce portrait ... Curieusement, moi , il ne me chagrine pas du tout . Je retrouve les yeux, le regard .
Pour une fois le nez est bien celui de Marie-Antoinette : il n'est pas fin et droit ( ce que n'était pas le sien ) , mais sans être exagérément aquilin non plus .
Je ne lui trouve pas la bouche pincée ni une expression de dureté, mais point de lippe Habsbourg , ça manque .
Enfin, le menton n'est pas assez lourd .
Pour la couleur des cheveux, roux pâle ? blond vénitien ? poudrés, pas poudrés ? non, plutôt pas .
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 9:35

Je suis d'accord avec toi. Ce portrait ne ressemble pas à Marie Antoinette, mais il reprend les caractéristiques de sa physionomie. Au demeurant, je le trouve joli.

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 9:39

Je ne suis pas du tout réticente à ce beau portrait : je le trouve très fin et non dénué de charme , mais pour moi il ne ressemble pas à la reine c'est tout , c'est un constat Very Happy

On dirait une anglaise à cause de ce blond-roux , qui me gène pour la reine .

De toute façon nous ne le saurons jamais
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 9:40

Ce portrait me plaît bien également ! Le visage est absolument parfait ! Les cheveux sont moins bien.
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 9:41

Madame Sophie a écrit:
De toute façon nous ne le saurons jamais
Peut-être que si... Very Happy

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 10:21

C'est la bouche qui n'est pas conforme à notre idée de la Reine...et même surtout la lèvre inférieure !
Mais l'expression du haut du visage reste celle qu'on Lui connaît ...
Quant à la couleur capillaire , on ne saurait mieux cesser d'y voir le brun récemment proposé...

C'est donc un portrait de Dumont mais d'après Élisabeth Vigée-Lebrun Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 10:34

En même temps, il est vrai que l'abondante chevelure rousse et la grâce donnent à ce portrait un je ne sais quoi de Gainsborough qui pourrait faire penser qu'il s'agit d'une dame anglaise... Là réside le doute, à mon sens.

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 10:36

Citation :
 Quant à la couleur capillaire , on ne saurait mieux cesser d'y voir le brun récemment proposé...

C'est donc un portrait de Dumont mais d'après Élisabeth Vigée-Lebrun Wink

Bien entendu, si on se contente, pour se former une idée, de miniatures copiées d'après copies de copies de copies...  Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 10:57

pimprenelle a écrit:
n même temps, il est vrai que l'abondante chevelure rousse et la grâce donnent à ce portrait un je ne sais quoi de Gainsborough qui pourrait faire penser qu'il s'agit d'une dame anglaise... Là réside le doute, à mon sens.

Gainsborough !!!    exactement !

Cependant, nous savons que Jeanne du Barry appelait la Dauphine " la petite rousse " .
Il semble donc bien que le blond de ses cheveux prenait parfois des reflets fauves .
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 11:01

Oui, il ne fait nul doute pour moi que Marie Antoinette avait des reflets roux. Mais assez peu toutefois, sans doute, pour que ses cheveux pussent paraître blonds à ceux qui voulaient les voir tels. Et quelle nuance de blond, justement ? Shocked

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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   Mar 8 Mar - 12:22

Pour moi les cheveux ne posent pas problème. J'ai posté un portrait plus haut, elle a bien la même couleur de cheveux.

Et là aussi :
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MessageSujet: Re: Discussion sur une miniature aux abondants cheveux roux (Dumont)   

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