Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781

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Parisbab

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MessageSujet: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Dim 13 Déc - 17:36

Cettre lettre a été exposée pour la première et dernière fois à Versailles pour l'exposition organisée en 1955 pour le bicentenaire de sa naissance...
Vous en souvenez-vous ?
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madame antoine

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 7:05

Bonjour, Parisbab,

Vous m'étonnez. Il me semblait qu'aucune lettre dite à Mme de Lamballe ne pouvait être considérée comme authentique. Puis-je vous demander de quelle lettre il s'agit ?

Bien à vous

madame antoine

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 10:01

On recense en effet une lettre du 25 novembre 1781 adressée à la princesse de Lamballe, que Lescure trouve "curieuse"... vraisemblablement un des innombrables apocryphes dont Monsieur Feuillet de Conches a inondé le marché de la relique... Cool

Cela dit, il ne me semble pas avoir vu la lettre dont vous parlez, cher Parisbab. Est-ce celle-là? Une autre? Shocked La plupart des lettres forgées concernent la révolution et l'hypothétique retour de la princesse ou bien la franc maçonnerie.

Nous avons quelques photos de lettres récemment passées en vente.
http://maria-antonia.justgoo.com/t5293p45-vente-de-souvenirs-historiques-aux-encheres-plusieurs-reliques-a-drouot

Mais les dates ne correspondent pas...

Perso, je n'en ai jamais vu une seule de près. En 1955, je n'étais même pas encore au monde... Embarassed

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Parisbab

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 10:28

Je vais vous faire languir, mais pas trop longtemps !

Pour cela il faudrait que je sache comment poster une image dans ma réponse !
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 18:12

Ah, je m'avoue sur des charbons ardents! J'aimerais tellement qu'il existe une lettre authentique de la reine à la princesse de Lamballe...  

Pour poster une image, il faut cliquer sur une icone dans le pavé du haut du message. Ce sera plus clair en images: Wink



Oups, c'est un peu petit, voici un zoom sur l'icone:



Vous obtiendrez alors un choix binaire:



Vous cochez "fichier" si vous souhaitez importer une image de votre PC, et "url" si l'image viendra du net. La petite flèche mauve vous indique en plus comment redimensionner, si nécessaire.

Vous allez ensuite obtenir un choix de 3 lignes:



Il faut prendre celle du milieu "image", pour avoir une belle photo de bonne taille. Very Happy

Voili voilu... J'espère que ces petites explications ne sont pas trop embrouillées... Wink Je suis dans le coin, de toute façon, en cas de stress. A très bientôt,

pim

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Parisbab

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 18:39

J' ai suivi vos instructions mais rien n'arrive sur la boite quand je clique sur "envoyer une image, en fin de process"!
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 19:22

Ah, pardon... Embarassed J'explique très mal...

Il ne faut plus cliquer sur rien, juste copier le lien qui se trouve au milieu, à "image". Je vais illustrer, ça ira mieux. Imaginons que je veuille copier... disons une magnifique photo de la reine des reines. Je suis tout le processus. En fin de course, j'arrive à un lien de cette forme.

[url=http://www.servimg.com/view/ ... etc...]

Je le recopie et le colle simplement dans mon message.

Et... ô miracle...

 

Le lien, c'est cette photo !!

Il ne faut surtout pas cliquer sur 'envoyer une image", sinon tout le process recommence. Wink

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Parisbab

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 19:31

Ah j'y suis, merci !

Donc pour paraître sérieux: un avant-gout:

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 19:43

Youpie, ça y est!!

Oh dites... Que c'est émouvant de voir cette lettre... relative à une exposition mythique... J'aimerais bien me téléporter pour pouvoir la visiter!! Very Happy

Et la lettre à Madame de Lamballe est donc en votre possession?! Shocked

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Parisbab

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 20:48

Voici le texte:

Lettre de Marie-Antoinette à la duchesse de Lamballe, le 27 novembre 1781


Je vois que vous m’aimez toujours, ma chère Lamballe et votre chère écriture m’a fait un plaisir que je ne saurais vous rendre, vous vous portez bien, j’en suis heureuse, mais on ne peut se flatter de rien si vous continuez de veiller comme vous le faites auprès de monsieur de Penthièvre, son indisposition afflige beaucoup le roy qui lui envoye son premier médecin avec l’ordre de rester avec vous s’il y a du danger ; je serai bien triste tant que je n’aurai pas des nouvelles de la crise. Dès que vous serez de retour et que vous aurez repris votre (dirige) nous terminerons tout ce qui se rattache aux actes de bienfaisance qui doivent suivre mes couches ; j’ai lu avec intérêt ce qui s’est fait dans les loges franc maçonniques que vous avez présidée au commencement de l’année et dont vous m’avez tant amusée, je vois qu’on n’y fait pas que de jolies chansons et qu’on y fait aussi du bien
Vos loges ont été sur nos (brisers) en délivrant des prisonniers et mariant des filles, cela ne nous empêchera pas de doter les nôtres et de placer les enfants qui sont sur notre liste, les protégées du bon mr de Penthièvre seront les premières pourvues et je veux être marraine du premier enfant de la petite Antoinette

J’ai été toute attendrie d’une lettre de sa mère qu’Elizabeth m’a fait voir car Elizabeth la protège aussi je ne crois pas qu’il soit possible d’écrire avec plus de sentiment et de religion, il y a dans ces classes la des vertus cachées, des mises honnêtes jusqu'à la plus haute vertu chrétienne, pensons a les savoir distingués, je chargerai l’abbé de travailler a en découvrir et nous tacherons d’obtenir auprès de Dieu la santé de monsieur de Penthièvre. Adieu mon cher cœur, je vous embrasse de toute mon âme en attendant une lettre de vous

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madame antoine

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 22:00

Il s'agit d'une lettre bien curieuse, à mon avis, étant donné principalement sa longueur et le fait qu'elle soit signée. Si on la compare effectivement aux lettres que la Reine écrivait à ses amies de Hesse-Darmtadt, on constate que celle-ci est beaucoup plus longue. De plus on dirait que Marie-Antoinette écrivait essentiellement pour des raisons précises et s'en tenait à des préoccupations concrètes, ceci toujours en rapport avec les lettres à Mmes de Hesse-Darmstadt publiées en annexe au livre d'Evelyne Lever. Il semble également que la Reine ne signait pas ses courriers amicaux. Mais, bien entendu, je suis loin d'être une spécialiste et ne fais là qu'exprimer mon opinion.

Bien à vous

madame antoine

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Parisbab

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Lun 14 Déc - 22:29

Pour soutenir cette position, ne faudrait-il pas établir une comparaison à partir d'autres lettres à la duchesse de Lamballe ?

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mar 15 Déc - 9:54

Eh bien, justement, cher ami, je viens de procéder à un petit recensement des lettres de Marie Antoinette à la duchesse de Polignac. Very Happy
http://maria-antonia.justgoo.com/t5584p15-lettres-a-madame-de-polignac#325922

Ces lettres étant rigoureusement authentiques, elles peuvent constituer une bonne base de comparaison, tant pour le contenu que pour la graphologie.

Qu'en pensez-vous? Very Happy

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Sido Scorpion

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mar 15 Déc - 12:50

Parisbab a écrit:
Voici le texte:

Lettre de Marie-Antoinette à la duchesse de Lamballe, le 27 novembre 1781

Etes-vous certain de la date et de la destinataire ? Je veux dire n'y a-t-il pas une petite erreur dans le libellé car Marie-Thérèse de Lamballe était princesse ?

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Avais-je atteint ici ce qu'on ne recommence point ?
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mar 15 Déc - 13:57

pimprenelle a écrit:
Eh bien, justement, cher ami, je viens de procéder à un petit recensement des lettres de Marie Antoinette à la duchesse de Polignac. Very Happy
http://maria-antonia.justgoo.com/t5584p15-lettres-a-madame-de-polignac#325922

Ces lettres étant rigoureusement authentiques, elles peuvent constituer une bonne base de comparaison, tant pour le contenu que pour la graphologie.

Qu'en pensez-vous? Very Happy

Oui c'est une base fiable en effet Very Happy

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mar 15 Déc - 18:06

En effet: il s'agit bien de la princesse de Lamballe .

Je sens déjà poindre une résistance, voire une défiance à ce qui devrait être, dans un premier temps, un élan d'enthousiasme et de la curiosité...Vraiment dommage mais bien de chez nous.

Donc, vous butez sur la longueur... Un feuillet et demi est, vous en conviendrez, tout à fait dans la moyenne de ses lettres.
La signature: on la retrouve au moins dans une lettre à la Campan et dans le sujet " lettre à une de ses amies" (qui, pour moi, est bien adressée à la princesse de Lamballe). Je vous laisse le soin d'en découvrir d'autres.

Quand il est dit: "la reine signait d'ordinaire ses lettres à ses proches d'un simple trait horizontal" , c'est un avis basé sur quelle statistique ? 7 sur 10 ? On n'en fera pas une loi pour le moment !!!

Bon, pour l'instant voici la fin de la lettre:

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mer 16 Déc - 0:18

Ah, mais détrompez-vous, cher Parisbab, je suis très enthousiaste, et je vous remercie beaucoup de nous montrer cette précieuse lettre! Very Happy Comme je l'ai dit, je voudrais de tout mon coeur qu'il existe des écrits de la reine à son amie Madame de Lamballe...

Ce qui me rend prudente, c'est que Feuillet de Conches a inondé le marché d'apocryphes de son crû. Et, comme il connaissait très bien la reine, son écriture et ses tics de langage, ses créations ont longtemps donné le change.

Ce faussaire de génie a cependant commis une grosse erreur: il n'a pas tenu compte de l'évolution graphologique de Marie Antoinette au fil des années.

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mer 16 Déc - 7:00

Bonjour, Parisbab,

Merci pour cette belle lettre. En ce qui me concerne, je n'ai aucune compétence particulière dans ce domaine et ne peux donc que me référer aux spécialistes. Or, dans sa récente édition de la Correspondance de la Reine, Mme Lever ne recense aucune lettre à la Princesse de Lamballe.

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Mer 16 Déc - 10:06

Pour les spécialistes donc, voici le filigrane du papier.

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Jeu 17 Déc - 10:58

Bonjour, Parisbab,

Comme je vous l'ai dit auparavant, je suis loin d'être spécialiste, mais votre sujet m'intéresse grandement. Vous trouverez vraisemblablement ma remarque bien naïve. La Reine de France n'écrivait-elle pas sur un papier particulier ?

Bien à vous

madame antoine

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Jeu 17 Déc - 11:51

Ah, en effet... le filigrane est une piste technique à explorer pour s'assurer de l'authenticité d'une pièce... au même titre que l'encre. Very Happy


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Mousseline



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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Jeu 17 Déc - 11:55

En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'à l'époque ils avaient le soucis du détail près Wink
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Le Chevalier de la Tour

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Ven 18 Déc - 11:55

Dernièrement une lettre apocryphe a atteint la somme étonnante de 18 500 € contre une estimation, déjà élevée, de 3 à 5 000.

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Je me fie à vous. Je viendrai
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Ven 18 Déc - 14:40

Vraiment? ça fait cher pour une lettre apocryphe

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   Sam 19 Déc - 20:17

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MessageSujet: Re: Lettre de Marie Antoinette à la duchesse de Lamballe du 27 novembre 1781   

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