Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 La Marseillaise pose problème

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 15:11

Lucius a écrit:
Reinette a écrit:
Certes, si l'on reprend les propos de cette dame. Mais à l'époque, ce n'est pas ce qu'on pensait. Sinon, je ne vois pas pourquoi on aurait eu droit à cette horrible affiche sur la décapitation de Louis XVI.
Le sang impur peut en effet être celui des ennemis de la Liberté. Les discours révolutionnaires sont pleins de déclamations sur l'avilissement de ceux qui ne savent pas reconnaître le seul vrai régime. Les Vendéens sont qualifiés de bêtes, d'êtres à exterminer.

Que le sang impur ne fasse pas référence aux étrangers me semble assez juste. J'y ai toujours compris là le sang des français qui n'adhéraient pas à la révolution de 1792-1793.
Votre propos me paraît sensé bien que n'y connaissant rien.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 15:20

Lucius a écrit:
J'y ai toujours compris là le sang des français qui n'adhéraient pas à la révolution de 1792-1793.
... moi aussi, plutôt que le raisonnement de cette dame . Very Happy 

Mais ce raisonnement est plausible .
Il propose une nouvelle interprétation de la Marseillaise qui n'est pas inintéressante .

.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 18:31

Lucius a écrit:
Reinette a écrit:
Certes, si l'on reprend les propos de cette dame. Mais à l'époque, ce n'est pas ce qu'on pensait. Sinon, je ne vois pas pourquoi on aurait eu droit à cette horrible affiche sur la décapitation de Louis XVI.
Le sang impur peut en effet être celui des ennemis de la Liberté. Les discours révolutionnaires sont pleins de déclamations sur l'avilissement de ceux qui ne savent pas reconnaître le seul vrai régime. Les Vendéens sont qualifiés de bêtes, d'êtres à exterminer.

Que le sang impur ne fasse pas référence aux étrangers me semble assez juste. J'y ai toujours compris là le sang des français qui n'adhéraient pas à la révolution de 1792-1793.
Les rois, empereurs, les généraux (appartenant de fait à la noblesse) qui se battaient contre la Révolution avaient forcément aux yeux des "enragés" un sang impur. Plus tous les nobles qui fuiront devant les armées révolutionnaires puis d'empire...
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 18:33



Moralité, plus nous décortiquons le problème et plus il s'épaissit !  
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 19:50

... Pour vous détendre les filles ...   
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 20:05



Je préfère notre petite Mimi à nous ... Wink 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 20:28

Mme de Sabran a écrit:
Je préfère notre petite Mimi à nous ... Wink 
Ah oui nettement. Plus mimi, c'est certain !
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:07

Mme de Sabran a écrit:


A vrai dire cette question ne m'avait jamais plus turlupinée que cela, mais l'interprétation de Mme Blandin est intéressante .
Merci, ma chère Diane, de nous l'avoir communiquée ! Very Happy 

.
Oui très intéressant ! J'étais loin de penser à cette interprétation . Je pensais que les "sangs impurs" etaient les ennemis de la révolution!
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:20

Dans les pamphlets , on dit que Marie-Antoinette a un "sang impur" :

"... tous les crimes avant et depuis la révolution , sont ceux de Marie - Antoinette. Son sang impur ne suffira point pour laver tous ces forfaits." (L.-M. Prudhomme, 1793, "Les crimes des reines de France depuis le commencement de la monarchie jusqu'à Marie-Antoinette").
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:23

Mme de Sabran a écrit:
Mais ce raisonnement est plausible .
Il propose une nouvelle interprétation de la Marseillaise qui n'est pas inintéressante .

.
C'est vrais.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:24

cosmo a écrit:
Dans les pamphlets , on dit que Marie-Antoinette a un "sang impur" :

"... tous les crimes avant et depuis la révolution , sont ceux de Marie - Antoinette. Son sang impur ne suffira point pour laver tous ces forfaits." (L.-M. Prudhomme, 1793, "Les crimes des reines de France depuis le commencement de la monarchie jusqu'à Marie-Antoinette").
C'est l'exemple qui manquait à mon propos précédent.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:32

Dans la gazette des nouveaux tribunaux (1794), on rapporte les explications du gendarme Mingault arrêté alors qu'il trempait son mouchoir dans le sang de la reine sous l'échafaud, comme ceci :" ...la foule l'a entraîné sous l échafaud à l'instant où l'on enlevoit le cadavre de Marie -Antoinette , qu'il est tombé sur sa main des gouttes de sang , qu'il s'est empressé de les essuyer avec son mouchoir pour ne pas rester souillé de ce sang impur."

Bref ,m'est avis que "sang impur" a tendance à signifier le sang des ennemis de la révolution !


Dernière édition par cosmo le Jeu 19 Sep - 21:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:33

Trouvé ceci sur le net      :

Le blog de Bernard Gensane
15 juin 2013
Qu’un sang impur…

Je suis tombé récemment sur un site facho sur une allusion au « sang impur » de La Marseillaise. L’idée quasi explicite était que le sang impur des étrangers devait simplement servir à arroser notre bonne terre de France, et rien d’autre.

Je me trompe peut-être, mais il s’agissait là d’un contresens total. Ce qui n’étonnerait guère de la part de crânes rasés « abreuvés » de bière.

Jusqu’à la Révolution française, il était communément admis que le sang des aristocrates était pur, plus exactement bleu. Celui de la plèbe (95% de la population) était impur. Le vers « Qu’un sang impur abreuve nos sillons » relève de l’ironie. Le Chant des Marseillais voit donc le peuple en armes comme un martyr de la liberté dont les victimes abreuveront la terre, le pays de demain, celui où règneront la liberté, l’égalité et la fraternité.

Ce que corrobore magnifiquement le quatrième couplet de La Marseillaise :



Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix !

Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre !



Plus les héros tomberont et plus la terre produira de nouveaux martyrs.
Ou, comment resémantiser une expression convenue et se l’approprier. Il en alla de même pour l’expression « sans-culotte », la culotte étant l’apanage des riches, les pauvres portant des chausses. Un « sans-culotte » qualifia non plus une manant courbant l'échine mais un homme du peuple en marche vers la liberté.


Comme pour de nombreux enfants de ma génération, La Marseillaise fut longtemps pour moi un chant oral et non écrit. Pendant des années, j'entendis « qu’un cent guimpure », avant de demander à mon père une explication qui tienne la route. Ce « guimpure » avait encore moins de sens que « Séféro, ce soldat ».

.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:37

Bon , c'est pas clair ! on appelle une voyante ?  
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:40





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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:51

Et qu'en pense le petit manant Gavroche ?

Rien à voir non. Contrairement à ce que la plupart de ceux qui la chantent pensent : le sang impur, ce n'est pas celui de l’étranger, de l'ennemi, mais celui des révolutionnaires ! Ce serait bizarre quand même de chanter que le sang de l'ennemi nourrit nos terres, nos sillons. Ce vers est une référence au sang impur des révolutionnaires par opposition au sang pur des aristocrates, selon un préjugé en vogue chez les aristocrates du 18ème siècle.

Gavroche, dans "Les Misérables"de Victor Hugo, l’interprète d'ailleurs ainsi :
"En avant les hommes ! Qu'un sang impur inonde les sillons ! Battons-nous, crébleu ! J’en ai assez du despotisme".

Il signifie donc que c'est notre sang impur à nous le peuple qui nourrira nos terres.


.


Dernière édition par Mme de Sabran le Jeu 19 Sep - 21:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 21:59

Manifestement, l'expression pouvait avoir deux significations contraires , selon le contexte dans lequel elle était utilisée ?
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 19 Sep - 22:03



La Lettre de la Marémontane

Le Marémontan Philippe Pionetti nous envoie une intéressante étude consacrée aux reproches faits injustement à la Marseillaise. La voici.
La Marseillaise : à propos du sang impur.

À tous ceux qui ne nous ont jamais appris notre hymne national, car aveuglés par une propagande où seule l’internationale avait voix au chapitre, furent amenés à une interprétation erronée de la Marseillaise.

« Un sang impur ? Ô, mon Dieu, mon Dieu, quelle horreur ! Notre hymne national est donc bêtement raciste? La France, cette terre d’accueil historique, est donc en réalité le vivier d’une xénophobie écœurante? Quelle horreur! C’est décidé, je pars m’installer en Belgique! »

Voilà, en substance, l’analyse à laquelle certains se livrent de façon, osons le mot, assez simpliste et primaire… car ce raisonnement est totalement anachronique et surtout faux ! Donc avant de dire
« Beurk, c'est quoi ça, c'est raciste, c'est méchant… blablabla… », il faut savoir ce qu’est le sang impur ainsi que les sillons.

Explications : Il y a deux possibilités qui, nous le verrons, se rejoignent sur les champs de bataille :

La première est en rapport avec le sang bleu, le sang noble.
Le « sang impur », sous la plume de Rouget de Lisle, pourrait ne pas représenter l’étranger, mais celui du peuple français. Le sang impur serait alors celui du vilain, celui du monde paysan, par opposition à celui de la noblesse au sang pur, au sang bleu.
À l'époque, ce qu'on appelait le sang pur, c'était le sang des nobles qui, seuls, pouvaient prétendre au Pouvoir et à des fonctions d'officiers dans l'armée. Lors de la Révolution, et notamment lors de l’attaque des Autrichiens, la plupart des nobles ont fait défection, une partie s’est enfuie, ils ne restaient donc que des "Sangs impurs" (Républicains), par opposition au "Sang pur" (royaliste).
Au cri de la "Patrie est en danger", ce sont les gens du peuple qui prirent les armes pour combattre l'ennemi envahisseur et menaçant. Le peuple prenait son destin et sa liberté en main en étant prêt à verser son sang.
Et les sillons ? Ce sont les tranchées creusées un peu partout dans la campagne lors des sanglantes batailles.
"Qu'un sang impur abreuve nos sillons" signifierait donc, dans ce contexte, que c'est notre "Sang impur" à NOUS, le peuple, qui nourrira nos terres. En bref cela voudrait dire :
« À partir d’aujourd’hui, ce sont les citoyens qui défendront leur pays et leur liberté au prix de leur sang ! »

Deuxième version : le sang impur est celui de l’ennemi.
L’histoire qui se cache derrière la rédaction de la Marseillaise semble en témoigner : à l’origine, la Marseillaise a été écrite comme chant de guerre pour les armées partant en guerre contre l’Autriche (et s’appelait d’ailleurs Chant de guerre pour l’armée du Rhin).
Donc, dans cette interprétation, le sang impur cité dans le texte représenterait le sang de l’ennemi, en l’occurrence celui de l’Autrichien.
En bref dans cette version cela voudrait dire :
Tout ennemi qui nous agresse le paiera de sa vie et son sang remplira nos tranchées

La réalité historique est un mélange des deux versions, car malheureusement l’histoire a montré que les tranchées en 14-18 furent remplies du sang ennemi, mais aussi du sang des nôtres dans un violent et terrible massacre qui dura 4 années, décimant la jeunesse de France et d’Allemagne. Mais, n’en déplaise à certains phobiques de l’hymne national, il n’y a aucune notion de race dans la Marseillaise ! Ceux qui y voient un racisme nauséabond connaissent bien mal le contexte de l’époque…
On peut reprocher beaucoup de choses à la Marseillaise, notamment son esprit guerrier(bien que, entre nous, défendre les siens est le premier devoir de tout chef de famille, « quelle que soit son espèce (et non sa race)», donc tout chef qu’il soit animal ou humain, doit avoir l’esprit guerrier, ou alors, il est bien naïf et met le groupe qu’il est censé protéger en danger de mort.)

A propos du sang impur, dommage pour les natio-phobiques, il n'y a pas la moindre trace d’une notion de race, pas de Sang impur lié à une race donnée, désolé pour les hymnophobes et les incultes. À aucun moment de son Histoire, la France n'a désigné ses adversaires en fonction d'une ségrégation raciale liée à la pureté du sang. Méfions-nous des interprétations fabriquées pour adapter l'Histoire à sa volonté !... Avant de nous faire une opinion, écoutons toujours plusieurs sons de cloche. Et pour la petite histoire, son de cloche oblige, Pleyel, l’auteur de la musique, connaissait l’œuvre de Mozart, et le début de la Marseillaise est une adaptation d’un concerto de ce musicien.
Quand on sait que Mozart était un Autrichien et que nos premiers ennemis voués à finir en bouillie sanglante au fond d’une tranchée étaient autrichiens, il faut avouer que l’Histoire s’amuse à créer des paradoxes en forme de « pied de nez ».


Dr Philippe Pionetti, membre de l'académie Marémontane

.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 20 Sep - 14:35

Merci Eléo et autres moldus  pour toutes ces informations fortement instructives et demandant réflexion.
 
Pour ma part, je vais chercher l'intrus, telle une voyante   dans ma bouillabaisse !!!  
 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 7:30

Allons armée catholique
Le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la république
L’étendard sanglant est levé (repeat)
Entendez-vous dans nos campagnes Les cris impurs des scélérats?
Qui viennent jusque dans nos bras Prendre nos filles, nos femmes!
(Refrain)
Aux armes vendéens!
Formez vos bataillons!
Marchez, marchez, le sang des bleus Rougira nos sillons!
(Verse II)
Quoi des infâmes hérétiques
Feraient la loi dans nos foyers?
Quoi des muscardins de boutiques
Nous écraseraient sous leurs pieds? (repeat)
Et le Rodrigue abominable
Infâme suppôt du démon
S’installerait en la maison De notre Jésus adorable
(Refrain)
(Verse III)
Tremblez pervers et vous timides,
La bourrée des deux partis
Tremblez, vos intrigues perfides,
Vont enfin recevoir leur prix (repeat)
Tout est levé pour vous combattre
De Saint Jean d’Monts à Beaupréau,
D’Angers à la ville d’Airvault,
Nos gars ne veulent que se battre
(Refrain)
(Verse IV)
Chrétiens, vrais fils de l’Eglise,
Séparez de vos ennemis
La faiblesse à la peur soumise
Que verrez en pays conquis (repeat)
Mais ces "citoyens" sanguinaires
Mais les adhérents de Camus Ces prêtres jureurs et intrus
Cause de toutes nos misères
(Refrain)
(Verse V)
Ô sainte Vierge Marie Conduis,
soutiens nos bras vengeurs!
Contre une sequelle ennemie,
Combats avec tes zélateurs! (repeat)
A vos étendards la victoire,
Est promise assurément
Que le régicide expirant,
Voie ton triomphe et notre gloire!
(Refrain)
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 8:13



Euh ... ça va bien la tête ?
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 8:23

M'ouais, et que doit on en penser ?    
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 8:27


En ce qui me concerne, la même chose que toi, très exactement !  
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 8:29


Notre Boudoir n'est pas une tribune pour exalter la violence et la xénophobie !
Je vous conseille la lecture de la Charte tout nouvellement promulguée par notre administrateur .
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 8:56

Il s'agit de la Marseillaise des blancs, un chant vendéen composé pendant la révolution.
http://patrice.lignelet.free.fr/Chants/V_vendee.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise_des_Blancs

Svetozar pourrait-il nous fournir un petit complément historique qui nous permette de remettre ces paroles dans leur contexte ? Parce que, comme ça, sans explications, c'est vrai que ça choque. Shocked 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   

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