Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 La Marseillaise pose problème

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 23:20

Comment l'esprit pourrait-il concevoir un être, qui n'existerait pas, qu'il ne peut connaitre ni par l'expérience, ni par l'observation ?

Nous n'allons cependant pas entré dans ce débat ....  
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 17 Oct - 23:22


Demain, demain, si Zeus nous prête vie ...  

Je vais aller philosopher à l'horizontale à présent . Wink 
Je vous souhaite la bonne nuit, amis couche-tard, et à demain vous savez où !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 6:53

Mme de Sabran a écrit:

Marchez, marchez, le sang des bleus Rougira nos sillons!

Le sang des bleus !!!       Vous avez raison, ça change tout .

Le sang bleu = la noblesse
Le sang des bleus = les républicains

Nous zappions ce petit des .  Bravo, Louis XV !

.
Ah ben dans ce cas, le "sang impur" signifie bien les ennemis de la révolution !  
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 7:04

Mme de Sabran a écrit:


...   les Soviets ou la Sainte-Russie ?  ...  

N'y aurait-il pas une alternative plus souriante ?

(   )
A qui le dis-tu !! Rolling Eyes La Russie n'est pas une démocratie, les élections sont truquées. Après le communisme, voilà qu'ils se mettent au fachisme.   Lisez cet article , c'est édifiant : http://m.huffpost.com/fr/entry/3747655
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 8:18

cosmo a écrit:
Mme de Sabran a écrit:

Nous zappions ce petit des . Bravo, Louis XV !

.
Ah ben dans ce cas, le "sang impur" signifie bien les ennemis de la révolution !
Oui, logiquement !


Lucius a écrit:
Comment l'esprit pourrait-il concevoir un être, qui n'existerait pas, qu'il ne peut connaitre ni par l'expérience, ni par l'observation ?

Nous n'allons cependant pas entré dans ce débat ....  
Si tant est que Dieu soit un être .
Sauf à le voir comme un beau vieillard à longue barbe blanche, Dieu est un concept métaphysique .
Et nous ne le connaissons ni par l'expérience, ni par l'observation.

L'esprit peut le plus facilement du monde concevoir des êtres qui n'existent pas .   Le Père Noël est un exemple bien sympathique .
La difficulté, c'est d'y croire.

.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 8:26

L'esprit ne peut concevoir que dans les limites de ce qu'il connait. Un vieillard à barbe blanche, et manteau rouge, qui distribue des cadeaux, vous trouvez ça difficile à trouver dans la réalité ? Le vol, les rennes ... toutes ces choses que nous pouvons observer.

Mais l'idée d'un être qui soit infini dans l'espace, immuable et atemporel, l'idée même de perfection ne sont pas des choses qui sont facilement concevable pour l'esprit humain, qui a toujours vécut dans un temps et un espace fini, que l'esprit puisse limiter. Or le concept philosophique de divinité, voila quelque chose qu'il est difficile d’appréhender, même lorsqu'on y croit.

Mais je n'irai pas plus loin, car je suis de ceux qui considère que Dieu est indémontrable, à dessein. Donc il serait paradoxale pour moi de vouloir vous en convaincre ! 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 8:44

Lucius a écrit:

Mais je n'irai pas plus loin, car je suis de ceux qui considère que Dieu est indémontrable, à dessein. Donc il serait paradoxale pour moi de vouloir vous en convaincre ! 
... à dessein ?
Voilà une certitude intime qui ne relève que de la foi . Wink 

Je respecte l'acte de foi, même s'il me semble une aimable fantaisie .
Tu as raison, n'allons pas plus loin .
Ce qui compte c'est l'estime et l'affection réciproques qui lient les hommes toutes croyances, ou non-croyance, confondues .   

.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 8:50

Svetozar a écrit:
Si la chanson   de la guerre civile du pays devient un hymne , la guerre n'est pas finie. Wink Dans le cas du monde serait une chanson - d'hymne neutre ,qui convient à la fois les parties.Wink 
C'est pour ça que l'hymne européen est la magnifique Hymne à la Joie...

Mais, bon, quand on voit ce que l'Europe est en train de devenir, c'est presque du cynisme... Sad 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 8:56



C'était pourtant une belle idée ! Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 12:25

Mme de Sabran a écrit:

Voilà une certitude intime qui ne relève que de la foi .  Wink 
exactement
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 12:32



Adieu Curé je t'aimais bien,
Adieu Curé je t'aimais bien, tu sais !
On n'était pas du même bord,
On suivait pas le même chemin,
Mais on cherchait le même port.



Jacques Brel
Le Moribond

.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 12:41

Joli et si vrai ! 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 12:42



Tout est là, tout est dit ! Very Happy  Je suis en phase avec Brel .
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 17:55

Lucius a écrit:
Ce Dieu là n'est pas celui qui c'est incarné et a annoncé un message d'amour.
Ce sont des réminiscences du Dieu terrible vestero-testamentaire mal digéré ...
....et tous ces gens là dans leur ignorance ne savent pas que dieu est mort....
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 17:57

Attention, ce n'est pas moi qui l'ai dit........
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 18:01



Non, c'est Nietzsche . 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 18:46

Et oui...Ainsi parla Zaratustra...... 
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 18 Oct - 23:23

Lucius a écrit:
L'esprit ne peut concevoir que dans les limites de ce qu'il connait. Un vieillard à barbe blanche, et manteau rouge, qui distribue des cadeaux, vous trouvez ça difficile à trouver dans la réalité ? Le vol, les rennes ... toutes ces choses que nous pouvons observer.

Mais l'idée d'un être qui soit infini dans l'espace, immuable et atemporel, l'idée même de perfection ne sont pas des choses qui sont facilement concevable pour l'esprit humain, qui a toujours vécut dans un temps et un espace fini, que l'esprit puisse limiter. Or le concept philosophique de divinité, voila quelque chose qu'il est difficile d’appréhender, même lorsqu'on y croit.
Et pourtant cet esprit humain et effectivement limité de part sa nature a été capable de concevoir un outil capable de le surpasser et d'expliquer des phénomènes au delà de l'imaginable : les mathématiques. Elles peuvent sans problème matérialiser des calculs à n dimensions expliquant des phénomènes physiques, ce que notre propre cerveau est incapable de se représenter, et sachant qu'elles sont issues de ce même cerveau....en somme les hommes ont créé un outil qui en certains points les surclasse. Ce constat là est magnifique non? Wink

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Sam 19 Oct - 8:10

Chou d'amour a écrit:
Ce constat là est magnifique non? Wink
Si, si, Chou, vraiment magnifique !!!     


Pour en revenir au point de départ de notre discussion, l'opposition entre les deux Marseillaises, une chose me frappe c'est le caractère de croisade de la seconde .
Ce sont Dieu et la Vierge qui arment le bras des Chouans.


Svetozar a écrit:
Allons armée catholique
Le jour de gloire est arrivé!
Quoi des infâmes hérétiques
Feraient la loi dans nos foyers?
Et le Rodrigue abominable
Infâme suppôt du démon
S’installerait en la maison De notre Jésus adorable
Nos gars ne veulent que se battre
Chrétiens, vrais fils de l’Eglise,
Séparez de vos ennemis
La faiblesse à la peur soumise
Que verrez en pays conquis (repeat)
Mais ces "citoyens" sanguinaires
Mais les adhérents de Camus Ces prêtres jureurs et intrus
Cause de toutes nos misères
Ô sainte Vierge Marie Conduis,
soutiens nos bras vengeurs!
Contre une séquelle ennemie,
Combats avec tes zélateurs! (repeat)


Une seule allusion à Dieu, dans la Marseillaise originale, et encore ! C'est l'expression de stupeur Grand Dieu !

Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.


.
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Sam 19 Oct - 11:31

Chou d'amour a écrit:
Lucius a écrit:
L'esprit ne peut concevoir que dans les limites de ce qu'il connait. Un vieillard à barbe blanche, et manteau rouge, qui distribue des cadeaux, vous trouvez ça difficile à trouver dans la réalité ? Le vol, les rennes ... toutes ces choses que nous pouvons observer.

Mais l'idée d'un être qui soit infini dans l'espace, immuable et atemporel, l'idée même de perfection ne sont pas des choses qui sont facilement concevable pour l'esprit humain, qui a toujours vécut dans un temps et un espace fini, que l'esprit puisse limiter. Or le concept philosophique de divinité, voila quelque chose qu'il est difficile d’appréhender, même lorsqu'on y croit.
Et pourtant cet esprit humain et effectivement limité de part sa nature a été capable de concevoir un outil capable de le surpasser et d'expliquer des phénomènes au delà de l'imaginable : les mathématiques. Elles peuvent sans problème matérialiser des calculs à n dimensions expliquant des phénomènes physiques, ce que notre propre cerveau est incapable de se représenter, et sachant qu'elles sont issues de ce même cerveau....en somme les hommes ont créé un outil qui en certains points les surclasse. Ce constat là est magnifique non? Wink
Oui c'est indéniable !!! Very Happy Very Happy Very Happy 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Sam 19 Oct - 11:34

Mme de Sabran a écrit:

Une seule allusion à Dieu, dans la Marseillaise originale, et encore ! C'est l'expression de stupeur Grand Dieu !

Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.


.
Oui !!!    
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 15 Mai - 12:54

Eh ben dites donc...  Shocked C'est pas encore fini: la Marseillaise continue de poser problème...
http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2014/05/14/31005-20140514ARTFIG00148-patrice-gueniffey-la-marseillaise-est-le-contraire-d-un-chant-raciste.php





... et pas le film de Renoir, non, la chanson... l'hymne national de la France.  Shocked
http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2014/05/14/31005-20140514ARTFIG00148-patrice-gueniffey-la-marseillaise-est-le-contraire-d-un-chant-raciste.php

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Jeu 15 Mai - 20:25

Vous voulez une petite histoire de la Marseillaise? La voici la voilà...
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140514.OBS7103/un-coup-a-gauche-un-coup-a-droite-breve-histoire-de-la-marseillaise.html





J'épingle ceci:


En 1789, la Révolution française est tout amour. Elle envoie au genre humain sa "déclaration des droits de l’homme" et ses nobles principes. En moins de deux ans, les choses tournent au vinaigre. Presque toutes les cours d’Europe, chauffées par les Emigrés - les nobles qui ont fui la France - rêvent de ramener à la raison ces aliénés qui ne respectent rien de ce qui tient le monde, ni les prêtres, ni les rois.

A Vienne, des motifs familiaux rendent la question plus sensible qu’ailleurs : Léopold II, régnant sous le vieux titre d'"Empereur du saint empire romain germanique", n’est autre que le frère de Marie-Antoinette. Il meurt en mars 1792. Cela n’arrange rien : François II, son successeur - le neveu de la reine de France - est encore plus exalté que lui. C’est néanmoins Paris qui tire en premier.

Une curieuse coalition y pousse à la guerre. Les girondins, qui sont au ministère, et siègent alors à gauche de l’assemblée législative, veulent engager les hostilités pour des motifs révolutionnaires : ils espèrent que tous les peuples se rallieront au drapeau de la liberté et jetteront d’eux même leurs tyrans à bas. Louis XVI, qui est toujours roi de France, accepte de la signer pour des raisons inverses : il souhaite secrètement que son neveu d’Autriche viendra le délivrer.


Intéressant, non?   Voilà qu'on reconnaît que ce n'est pas Louis XVI qui a poussé à la guerre...   


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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 16 Mai - 13:58

 Bien vu   

Cette Marseillaise n'a pas fini de nous coincer en fait   Nous sommes coincés entre notre hymne national forcément patriotique et dont nous sommes fiers, et entre les paroles de cette chanson clairement violentes et extrêmes  Wink 
Mais le truc c'est que lorsque tu chantes ou entends la Marseillaise de nos jours, tu penses à la France et non à la Révolution et ses dérives  Very Happy 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   Ven 16 Mai - 20:05

Ben, moi, je pense toujours à la Révolution et à ses dérives.  Sad 

Je sais, je ne suis pas française.   

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   

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