Fersen, un chevalier courtois ? 2

Comment ai-je fait pour manquer ce message-fleuve ?

Citation :

Reinette a écrit:

Mais comment veux-tu qu'on soit sûr de cette surprise des sens ?
Parce que Bertière l'a écrite ? Et quand elle dit que l'idylle est achevée en 1789, tu la suis sans discuter ? J'en doute.

Simone n'a jamais dit qu'elle en était sûre .  Ni moi non plus .
Et c'est Pim qui ressort cette expression la surprise des sens .  Pas moi .

C'est quand même bien toi qui ne peux concevoir que Marie-Antoinette n'ait pu connaître l'amour, des douces palpitations cardiaques, un effleurement délicat de mains et j'en passe. Tu nous l'as dit plus d'une fois, je t'assure !

Et je maintiens .

Citation :

Comment ai-je fait pour manquer ce message-fleuve ?  

Oui, je me tue à faire des recherches (au fond de mon lit, je précise car en arrêt maladie, sinon, je n'en aurais jamais le temps) et à tout recopier. Mais pour des prunes.

Citation :

Et je maintiens .

Mais sur quelles bases historiques ?

..... bases psychologiques, physiologiques, historiques ( les propres lettres de Marie-Antoinette ).

Reinette a écrit:

Citation :

Reinette a écrit:

On va me dire que j'attaque ce pauvre Saint-Priest qui n'en mérite pas autant.

Je ne te le fais pas dire.   T'es en plein procès d'intention.      

Je n'ai fait que reprendre sa bio incluse dans l'intro de ses mémoires.

Ami de Necker... Puis de Monsieur. Il écrit pendant la Restauration. Que devons-nous en penser ?

Je préfère doubler mes proses puisque a priori elles ne sont pas lues...

Donc, je reprends pour mon procès d'attention. C'est toi et toi seul qui m'as poussé à consulter ces mémoires.
Il s'avère bien que comparé à Bombelles, cela ne tient pas la route. Du tout.

Je te souhaite d'accéder à Bombelles un jour.  Sans en venir au point qui nous sépare, tu ne pourras que constater qu'à côté de toutes tes lectures sur cette période, c'est la plus riche qui soit.

Citation :

..... bases psychologiques, physiologiques, historiques ( les propres lettres de Marie-Antoinette ).

Les deux première ne sont pas recevables historiquement. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Elles ne peuvent relever que d'hypothèses. Du pur empirisme. Rien de concret.
Les lettres...
Lesquelles avant 1789 ?

Or comme Bertière que tu affirmes impossible à réfuter (tu l'as répété maintes fois et ne comprenais pas que Pim et moi puissions la récuser) dit qu'il n'y a plus rien entre les deux à cette date, qu'en penser ?

Reinette a écrit:

Citation :

..... bases psychologiques, physiologiques, historiques ( les propres lettres de Marie-Antoinette ).

Les deux première ne sont pas recevables historiquement. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Elles ne peuvent relever que d'hypothèses. Du pur empirisme.

Comme les vôtres à Pim et toi !

Reinette a écrit:

Les lettres...

Oui, noir sur blanc .   De sa main .  Ce n'est pas concret ?

Reinette a écrit:

Donc, je reprends pour mon procès d'attention.

Ne s'agirait-il pas plutôt de procès d'intention?  

Bien à vous.

Si ...

Citation :

Reinette a écrit:

Citation :

..... bases psychologiques, physiologiques, historiques ( les propres lettres de Marie-Antoinette ).

Les deux première ne sont pas recevables historiquement. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Elles ne peuvent relever que d'hypothèses. Du pur empirisme.

Comme les vôtres à Pim et toi !

Reinette a écrit:

Les lettres...

Oui, noir sur blanc .   De sa main .  Ce n'est pas concret ?

Ah non ! Pim et moi partons de sources historiques ! Excuse-moi pour Kunstler dont on a toujours pas trouvé l'origine !
Et je ne parle pas de ce torchon :

Tu parles de sources !!!


Je t'ai demandé des lettres avant 1789.   Car après, dixit Simone Bertière, plus d'amour...

Citation :

Citation :

Reinette a écrit:

Donc, je reprends pour mon procès d'attention.

Ne s'agirait-il pas plutôt de procès d'intention?  

Bien à vous.

Si ...

Excusez-moi...

ATTENTION !  

Bien à vous.

Citation :

 C'est justement du fait de son "implication personnelle" et de sa proximité avec les protagonistes, que son témoignage est intéressant.  
La "neutralité" n'est pas une condition de recevabilité du témoignage. Les enfants témoins du meurtre de leur mère ne sont pas neutres, ils sont pourtant admis à témoigner.  
Il y a des témoins mal intentionnés qui disent la vérité, et des témoins bien intentionnés qui mentent pour la bonne cause.

D'accord, agréons donc le témoignage de Saint Priest pour ce qu'il est, celui d'un cocu qui avait une dent contre les souverains français et contre le comte de Fersen.  

Soyez rassurée chère Reinette, même si je ne poste pas, je lis du moins ces passages de Bombelles et vos analyses avec intérêt !

pimprenelle a écrit:

D'accord, agréons donc le témoignage de Saint Priest pour ce qu'il est, celui d'un cocu qui avait une dent contre les souverains français et contre le comte de Fersen.  

Enfin voyons, cela ne peut l'empêcher de dire la vérité !

Citation :

Qu'est ce qui vous fait dire que cette lettre est un faux ?

Elle n'existe pas dans l'original. Elle n'est pas de la main de Marie Antoinette, mais seulement recopiée en chiffres par Fersen lui-même... ce qui est curieux, ne trouvez-vous pas ?

Vu l'abondance de faux qui circulent, je me méfie toujours des lettres qui ne sont pas dans l'original.

Reinette a écrit:

Je t'ai demandé des lettres avant 1789. Car après, dixit Simone Bertière, plus d'amour...

Où vois-tu ça, dans Simone ?

Citation :

 Quant à mon propos, c'est sans doute parce qu'il n'est pas dénué de sens qu'il est ainsi tourné en dérision .

De sens !!! Tu l'as dit !  

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

D'accord, agréons donc le témoignage de Saint Priest pour ce qu'il est, celui d'un cocu qui avait une dent contre les souverains français et contre le comte de Fersen.  

Enfin voyons, cela ne peut l'empêcher de dire la vérité !

En effet !  

Citation :

Les enfants témoins du meurtre de leur mère ne sont pas neutres, ils sont pourtant admis à témoigner.  

Et ces enfants, les reprendait-on comme témoins s'ils accusaient l'assassin de leur mère pour un autre meurtre ? N'auraient-ils aucune envie de se venger ?

Surtout que Fersen, comme il l'écrit à son père, se fout ouvertement de la g... de ce type.

Citation :

Et c'est Pim qui ressort cette expression la surprise des sens .  Pas moi .

J'y peux rien, ça m'a frappée.   C'est comme les doigts qui s'effleurent et, dans un registre moins hilarant, le pauvre pépère à qui ça ne devait arriver souvent.  

Faut croire que tu as le don de l'image qui s'imprime.  

Citation :

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

D'accord, agréons donc le témoignage de Saint Priest pour ce qu'il est, celui d'un cocu qui avait une dent contre les souverains français et contre le comte de Fersen.  

Enfin voyons, cela ne peut l'empêcher de dire la vérité !

En effet !  

Toi qui parles de psychologie en Histoire, la vengeance est un sentiment qui n'existe pas ? Pas possible de la part d'un type qui écoute aux portes !

Reinette a écrit:

Oui, je me tue à faire des recherches (au fond de mon lit, je précise car en arrêt maladie, sinon, je n'en aurais jamais le temps) et à tout recopier. Mais pour des prunes.

Pas du tout, Reinette, je te lis avec la plus grande attention... Mais je n'ose plus trop réagir, ni surtout te féliciter, puisque ça me vaut des réflexions aigres.