Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Fersen, un chevalier courtois ? 1

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:16

Reinette a écrit:

Simone Bertière est incontestablement la meilleure biographe de Marie-Antoinette. Elle n'est pas non plus parole d'évangile !
Et nous ici ? Depuis combien de temps nous nous consacrons à Marie-Antoinette ?
Tu crois qu'elle "vit" Marie-Antoinette à fond comme nous ?
Marie-Antoinette n'est donc pas sa spécialité. Par conséquent, elle n'est pas LA spécialiste de Marie-Antoinette. Ce qui ne retire en rien son talent. Idem pour Petitfils d'ailleurs.
Le travail d’un historien(ne), d’un(e) biographe, est de, normalement, éviter les mouvements de coeur des passionnés que nous sommes.
Ils n’y parviennent pas toujours, et j’imagine qu’il faut une certaine dose d’empathie ou d’intérêt pour se lancer sur la biographie d’un homme ou d’une femme.
Cependant, il n’y a que nous, en effet, pour poil de cuter ici (expression déposée par Le Boudoir ) sur les nuances sémantiques qui peuvent définir la nature du ou des sentiments qui liaient Marie-Antoinette et Fersen. Rolling Eyes
Par esprit de synthèse, d’impartialité, et devant l’évidence, les seuls questionnements qui semblent les intéresser ne concernent pas la nature d'un sentiment avoué et connu, mais son expression la plus « aboutie » (notamment le passage, ou non, à une forme d’acte).

Ainsi de Petitfils, dont tout le monde vante ici généralement les brillantes analyses, je cite : Le beau suédois a-t-il été l’amant de Marie-Antoinette ? Rien n’est sûr. Mais en tout cas, Hans Axel de Fersen a été le grand amour de la reine.

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:16

Citation :
Le silence des mémoires publiés de Mme Campan en ce qui concerne Fersen est également très étrange.
C'est une conspiration, je vous dis !  

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:18

MARIE ANTOINETTE a écrit:
]effectivement, il y a fort longtemps, ANDRE CASTELOT que j'avais l'honneur de bien connaitre, m'avait confié que les decendants de COIGNY possédaient des lettres de la Reine qui pouvaient la compromettre avec l'un des deux Coigny, par contre je ne sais pas lequel des deux présents à la Cour !!!!!!
semblant prouver qu'elle aurait eu un sentiment, voir une liaison avec ce Monsieur !!!!!!
ne connaissant pas cette famille, je ne me suis jamais lancée sur ce dossier !!!!!!

MARIE ANTOINETTE  


Eh bien voilà... La reine écrivait certainement à Coigny, peut importe lequel, qu'elle l'addddoooorrre.  

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:20

Reinette a écrit:

Où ai-je fait preuve d'imagination ?
Tout de même !

Reinette a écrit:
Tu me confonds avec madame Campan, témoin incontestable pour prouver les amours de Marie-Antoinette avec Fersen... et Coigny !
Roooh ! Tu fais une fixette avec Campan nan ? Shocked
Je t’ai dit que je me foutais de Campan !
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:22

pimprenelle a écrit:
Moi, tout ce que je vois, c'est que Ligne énumère une foule d'amants supposés, qu'il réfute, dont Fersen. Point barre.  Wink

Ligne réfute Fersen COMME AMANT de la reine !!!!   Et il a tout à fait raison .  Nous savons bien que Fersen et Marie-Antoinette n'étaient pas amants . Si jamais il leur est arrivé de s'abandonner l'un à l'autre, ce fut inopiné, exceptionnel .
..... et  Ligne ne tenait pas la chandelle .  Wink

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:22

Citation :
Citation :
Cette anecdote n'apporte rien au sujet Fersen, mais elle démontre comme nous le disions que Marie-Antoinette était non pas austère mais flirt .
Elle marivaudait volontiers, toute jeunette !  Very Happy

C'est intéressant.  Very Happy Marie-Antoinette est tout sauf une femme austère. C'est une séductrice : elle aime la musique, le jeu, la parure, les robes, les bijoux, le théâtre, l'équitation, jouer sur les planches de son petit théâtre... cela ne démontre pas qu'elle ait eu une liaison amoureuse avec qui que ce soit certes, mais son caractère n'est pas celui d'une petite dévote telle que Marie Leczinska, ni celui d'une femme austère telle Mme de Maintenon.

Austère et dévote, ce n'est pas la même chose. Et, si vous n'êtes pas d'accord, toute réclamation est à adresser à Joseph !  

Moi, je ne vois pas pourquoi je mettrai en doute son analyse, c'est plutôt pertinent, je trouve. Marie Antoinette est en effet austère par tempérament, comme il le dit. Elle n'a pas de penchant pour la chair ni pour la bonne chère, elle ne boit pas. Elle contrôlera son corps jusqu'à la fin.

Et, oui, elle aime plaire. On peut séduire tout en gardant le contrôle.  Wink

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:23

Citation :
pimprenelle a écrit:
Redevenons sérieux : si Mercy ne parle pas de Fersen, n'est-ce pas plutôt parce qu'il n'y a rien à dire ?  Wink
Rien à dire ?  ....  oui, allons redeviens sérieuse !   Wink

Mais, non. Mercy ne dit rien, parce qu'il n'y a rien à redire.  Very Happy

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:25

Citation :
C'est tout ce que cela t'inspire comme contre-argument ?                  

Mais... Que veux-tu que j'aille inventer pour te faire plaisir ?  Shocked Mercy, qui surveille son archiduchesse, ne parle pourtant pas de Fersen. C'est que Fersen n'avait visiblement pas l'importance que vous lui donnez.  Very Happy

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:27

Citation :
Le travail d’un historien(ne), d’un(e) biographe, est de, normalement, éviter les mouvements de coeur des passionnés que nous sommes.
Ils n’y parviennent pas toujours, et j’imagine qu’il faut une certaine dose d’empathie ou d’intérêt pour se lancer sur la biographie d’un homme ou d’une femme.
Cependant, il n’y a que nous, en effet, pour poil de cuter ici (expression déposée par Le Boudoir  ) sur les nuances sémantiques qui peuvent définir la nature du ou des sentiments qui liaient Marie-Antoinette et Fersen.  Rolling Eyes
Par esprit de synthèse, d’impartialité, et devant l’évidence, les seuls questionnements qui semblent les intéresser ne concernent pas la nature d'un sentiment avoué et connu, mais son expression la plus « aboutie » (notamment le passage, ou non, à une forme d’acte).

Ainsi de Petitfils, dont tout le monde vante ici généralement les brillantes analyses, je cite : Le beau suédois a-t-il été l’amant de Marie-Antoinette ? Rien n’est sûr. Mais en tout cas, Hans Axel de Fersen a été le grand amour de la reine.

C'est bien ce que je disais plus haut.  Very Happy Petitfils est un spécialiste de Louis XVI, pas de Marie Antoinette.  Very Happy

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:29

Reinette a écrit:

c'est bien que l'on vit Marie-Antoinette

C'est un sacerdoce.
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:29

Citation :
Ligne réfute Fersen COMME AMANT de la reine !!!!   Et il a tout à fait raison .  Nous savons bien que Fersen et Marie-Antoinette n'étaient pas amants . Si jamais il leur est arrivé de s'abandonner l'un à l'autre, ce fut inopiné, exceptionnel .
..... et  Ligne ne tenait pas la chandelle .  Wink

Non.   Ligne énumère la liste des amants supposés, qu'il réfute. Fersen est du nombre, ni plus ni moins. Un numéro parmi les autres. C'est tout.  Very Happy

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:31

Désolée, les amis... Je me marre bien à causer avec vous, mais je suis invitée à dîner... A plus et gros bisous à tous !

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:34

pimprenelle a écrit:
Mais, non. Mercy ne dite rien, parce qu'il n'y a rien à redire.  Very Happy

.... lui qui raconte tout par le menu jusqu'aux pets de travers ?!!!  Wink
Le voilà étrangement muet . Et pas une seule fois encore !  tu penses, sur tant d'années ...

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:38

pimprenelle a écrit:

Mais... Que veux-tu que j'aille inventer pour te faire plaisir ?  Shocked Mercy, qui surveille son archiduchesse, ne parle pourtant pas de Fersen. C'est que Fersen n'avait visiblement pas l'importance que vous lui donnez.  Very Happy

Sauf que, porté par son zèle,  Mercy s'étend sur les faits et gens les plus insignifiants ! ...  mais  Fersen, nada !  

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:39

le comte axel a écrit:
Reinette a écrit:

c'est bien que l'on vit Marie-Antoinette

C'est un sacerdoce.

Vous êtes d'accord, le chevalier et toi !
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:40

pimprenelle a écrit:
C'est bien ce que je disais plus haut. Very Happy Petitfils est un spécialiste de Louis XVI, pas de Marie Antoinette. Very Happy

...... facile !
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 19:41

pimprenelle a écrit:
Désolée, les amis... Je me marre bien à causer avec vous, mais je suis invitée à dîner... A plus et gros bisous à tous !

Passe une bonne soirée ! ..... à Zeus ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 20:00

Reinette a écrit:
Donc si je comprends dans la nouvelle liste de "témoins", nous avons :
(...)
Des témoins d'une neutralité implacable !
Bien sûr, si tu veux...
Mais je l’ai dit, les autres témoins thuriféraires de la mémoire de la Reine, sont-ils aussi tout à fait neutres ?
Bien sûr que non ; ce n’est certes pas de leur côté qu’il faut attendre quoi que ce soit.

Ce qu’il faut en déduire, ce n’est pas tant le crédit absolu qu’il faut accorder à leurs témoignages (encore que, pour certains, je ne vois guère l’intérêt d’écrire cela, puisqu’il n’y avait aucun désir d’édition : ainsi de Gouverneur Morris, qui écrit un Journal comme des notes personnelles, et informelles), mais plutôt une convergence d’opinions qui pointent toujours un seul et même nom : Fersen.
En revanche, et exceptés sans doute dans les pamphlets (encore bien moins neutres, tu en conviendras), je n’ai pas souvenir d’avoir jamais lu beaucoup de témoignages évoquant des caressounettes avec la princesse de Lamballe.
Et tu l’imagines pourtant avec bien plus de facilité apparemment. Suspect

Reinette a écrit:
Mais Ligne ? Ligne lui-même le nie ! Pourquoi rejeter son témoignage ?
Personnellement, je ne rejette rien...en bloc !

Reinette a écrit:
Pourquoi donc les historiens ne sont pas d'accord sur le sujet ?
A trois ou quatre exceptions près, ils le sont.

Reinette a écrit:
Pourquoi donc les témoins ne sont pas d'accord entre eux ?
Pourquoi les pro-Marie-Antoinette in love ne le sont pas plus ?
Pour faire parler les curieux....
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 20:19

pimprenelle a écrit:

Qui te permet donc d'affirmer qu'aucune de ses femmes ne compte pour Fersen ? Shocked Ce n'est pas parce qu'il les multiplie qu'il ne les distingue pas. Very Happy
Va pour Fersen, si tu veux. Mais sa soeur !!
Recherchait-elle, pour chacune de ses maîtresses du moment, quelques mèches de cheveux ?
Chelou la soeur !! Shocked

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 20:22

Citation :
De toute façon, nous pouvons y verser tous les témoignages possibles et imaginables, pour vous, il est comme le tonneau des Danaïdes : toujours vide .
Joli !  
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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 20:23

Oh l'association d'idées !!!  

                 

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MessageSujet: Re: Fersen, un chevalier courtois ? 1   Ven 16 Nov - 20:29

On clôt donc ce chapitre sur une note plaisante.  
Suite de la discussion :
-------
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