Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Musique: compositions de Marie Antoinette

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MessageSujet: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 15:50

Il y a une chose qui me titille depuis quelque temps dans un autre forum de Marie Antoinette ils disait la composition " C`est mon ami " n`était pas de Marie Antoinette et qu`en réaliter était celle d`un lyrique du XIX siecles est ce vrai ?
Fleurdelys
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 16:14

Il faut aller voir sur "Marie Antoinette On Line", le sujet a été débattu. Une de nos membres, musicienne, nous a donné ses lumières. Ce morceau de musique a bien été composé par Marie Antoinette, sur des paroles de Florian. La reine a composé d'autres morceaux, encore.

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 16:36

fleurdelys a écrit:
dans un autre forum de Marie Antoinette ils disait la composition " C`est mon ami " n`était pas de Marie Antoinette et qu`en réaliter était celle d`un lyrique du XIX siecles est ce vrai ?

Tout ce qui fait place dans le "fauxrum" dont zoom a mis un lien ici mais que j'ai retiré , car c'est un site piège, où nous ne pourrions nous reporter qu'à propos des rumeurs car il n'y a rien que cela qui les y intéressent, n'est qu'une preuve supplémentaire que "C'est mon ami " est bien du XVIIIème...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 16:49

Eh bien, belle moralité !
C'est la dictature Marie-Antoinette ici ?
Il n'y est place que pour le rêve et nullement pour le débat ?
Que l'argument vienne d'un forum ou d'un autre, il n'en tient pas moins et je note que vous préférez de loin l'ignorer plutôt que de vous y confronter. Je n'en comprends pas l'intérêt.
Enfin, en quoi est-ce gênant qu'il soit possible que Marie-Antoinette n'ait pas composé cette chanson ?
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 16:57

C'est le lien à ce forum ridicule et amoral que j'ai effacé.
Nul ne vous empêche de recréer avec vos propres arguments cette polémique, pourvu qu'elle s'appuie sur des arguments valables...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 17:04

"Ridicule", c'est votre avis, "amoral" je ne vois pas où.
Pour les arguments, je vais donc faire du copier-coller puisque Katz m'a paru convaincant.

Citation :
Je vais vous décevoir, fleurdelys, mais les seules sources dont nous disposions sur la composition de C'est mon ami sont du XIXè siècle.
Un recueil de romances, prétendument de Marie-Antoinette, dont les paroles sont signées Théophile Gautier ou autres comparses pour la plupart de la même époque.
Citation :
C'est Rhonda Bachmann, la première cantatrice à avoir exhumé ces romances, qui avait mentionné ses sources.

En l'espèce, je n'irais pas jusqu'à parler de faussaire, il est possible après tout qu'il s'agisse bien d'une composition de Marie-Antoinette. L'air semble bien XVIIIème et n'est pas excessivement complexe, il a donc très bien pu être écrit par un amateur éclairé de la cour. Maintenant, peut-on aller jusqu'à dire qu'il est de Marie-Antoinette ? C'est ce que s'est autorisé ce recueil du XIXème siècle qui, tout en prétendant regrouper des romances de Marie-Antoinette, regroupe des choses très variées et même certaines romances qui n'ont probablement rien à voir avec le XVIIIème siècle.
Il ne me semblait donc pas très honnête, étant donné ce contexte, d'affirmer qu'il s'agissait assurément d'une composition de la reine.
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 17:26

Zoom a écrit:
"Ridicule", c'est votre avis
Et j'ai pesé mes mots, croyez-moi Wink
Citation :
"amoral" je ne vois pas où.
Ou vous êtes aveugle , ou de mauvaise foi...ou c'est aussi que j'ai soigné mes propres propos afin de n'être pas vulgaire...
Si j'avais été plus trivial, vous auriez peut-être été davantage d'accord avec moi... Rolling Eyes

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 17:58

Puisque le sujet semble vous intéresser, zoom, voici le lien vers la discussion qui a été tenue au sujet des compositions de Marie Antoinette sur MAO:
http://www.marie-antoinette.org/forum/viewtopic.php?t=469&start=0

Je vous suggère de contacter Aurora, qui est musicienne professionnelle et connait très bien le sujet.

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 18:42

Zoom inutile de faire des liens vers un forum polémiqueur dont une bonne moitié des membres sont plus intéressés par la polémique que par Marie-Antoinette.
"Le domaine de Marie-Antoinette" n'est pas une "dictature Marie-Antoinette", tous les débats constructifs étant autorisés et même souhaités, mais faire des copier-coller d'un intervenant Lambda inconnu d'un autre forum n'a rien de vraiment passionnant...

Citation :
Enfin, en quoi est-ce gênant qu'il soit possible que Marie-Antoinette n'ait pas composé cette chanson ?
J'ai lu vos copier-coller, je ne vois pas en quoi cette personne apporte des éléments concrets...il met le doute mais sans plus...et le doute sans éléments véritables personnellement je trouve cela léger...
Donc si cette personne, car finalement je m'adresse à elle, en a plus, qu'elle les donne de lui même...
Car autant être clair : de tous les livres que j'ai pu lire, pas un ne remet en cause l'origine de "C'est mon ami"...donc avoir la prétention de le nier mérite bien plus de travail Wink

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 20:13

Bien moi je l'aime bien aussi l'autre forum, j'ai le droit quand même, ce n'est pas un crime. Je ne le trouve ni ridicule ni amoral.
Sinon, merci pour le lien pimprenelle, mais en effet, je n'y lis rien qui contredise Katz, au contraire puisqu'Aurora non plus n'a jamais vu d'originaux de Marie-Antoinette.
Chou d'amour, je ne connais pas beaucoup de livres qui évoquent ce sujet et quand ils le font, ce n'est qu'une anecdote parmi d'autres. Personne n'a réellement entrepris de recherches sur la question semble-t-il, à l'exception des cantatrices et de M. Katz apparemment. Aussi, je me fie à ce qu'on a trouvé et non pas à ce qui tend à faire de Marie-Antoinette un simple produit marketing sur les CD.
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 20:21

Zoom a écrit :

Citation :
Sinon, merci pour le lien pimprenelle, mais en effet, je n'y lis rien qui contredise Katz, au contraire puisqu'Aurora non plus n'a jamais vu d'originaux de Marie-Antoinette.
Je ne lis rien parmi les écrits de Katz qui permet de lever le doute de manière convaincante...ou alors dites nous, par vos propres arguments, ce qui permet de contredire l'avis de bon nombre d'historiens....

Citation :
Chou d'amour, je ne connais pas beaucoup de livres qui évoquent ce sujet et quand ils le font, ce n'est qu'une anecdote parmi d'autres. Personne n'a réellement entrepris de recherches sur la question semble-t-il, à l'exception des cantatrices et de M. Katz apparemment. Aussi, je me fie à ce qu'on a trouvé et non pas à ce qui tend à faire de Marie-Antoinette un simple produit marketing sur les CD.
En quoi les écrits de Katz ne sont pas à mettre dans la catégorie "rumeurs encore non fondées"? Où sont les preuves?
Moi je me fie aux professionnels qui ont écrit des livres reconnus...Katz je n'ai rien lu de sa part et ce que j'ai pu lire dans vos copier-coller n'est guère convaincant je suis désolé...Katz émet une hypothèse, mais les preuves?

Citation :
Bien moi je l'aime bien aussi l'autre forum, j'ai le droit quand même, ce n'est pas un crime. Je ne le trouve ni ridicule ni amoral.
Mais vous pouvez écrire ici vos idées si elle sont constructives, mais avec vos propres mots! Mais pas besoin de faire appel à eux...et quand on voit certains intervenants qui ont toujours décrété ne pas être intéressés par la Reine, et ça se voit, je me demande bien quel est le but de ce forum...donc inutile de reparler de lui...

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 20:24

Contactez Aurora, zoom, c'est son métier, elle a fait beaucoup de recherches, et elle est sûre de son fait. Pour elle, "Portrait Charmant" et la musique de "C'est mon ami" sont sans conteste l'oeuvre de Marie Antoinette. Plus d'autres, m'avait-elle dit quand nous en avions discuté par mp. Le mieux à faire, vraiment, est de lui demander.

Quant à l'autre forum auquel vous faites allusion, j'en lis parfois les sujets, moi aussi. Vous avouerez que, pour ce qui concerne la reine, stricto sensu, ils sont très peu informatifs... Rolling Eyes C'est comme si le sujet ne les intéressait que très modérément.

En revanche, ils débattent politique avec une âpreté amusante ! Cool Ils auraient peut-être mieux fait d'appeler leur arène "true politics" !

Mais vous avez raison, il est intéressant de tout lire. Le net permet de faire son marché ! 🤡

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Dernière édition par le Lun 4 Juin - 20:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 20:27

Mieux encore!
Je vais demander à Aurora si elle veut venir ici s'y inscrire...comme ça nous serons aux premières loges de ce débat Very Happy

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 4 Juin - 20:49

Voilà je lui ai envoyé un MP sur "Marie-Antoinette Online", comme elle se connecte rarement ce n'est pas pour tout de suite...mais si elle accepte nous aurons le plaisir de lire ce qu'elle en pense, et je confirme ce que disait Pim, elle est spécialiste dans ce domaine Very Happy

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Mar 5 Juin - 15:21

Merci Pim
Pour nous avoir donner ce lien, je vais voir tout suite Very Happy
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Mar 5 Juin - 23:22

En attendant une éventuelle poursuite de ce débat sur les origines de "C'est mon ami", je vous remercie Fleurdelys pour ce sujet, car effectivement, et ce jusqu'à preuve du contraire, ce morceau est effectivement un excellent patrimoine de Marie-Antoinette Very Happy

Un morceau tout en poésie, de repos et agréable à écouter pour se détendre, vraiment agréable...flower
La chanson parle d'ami...déjà un bon indice pour dire que c'est bien de la Reine, pour qui l'amitié était si importante Wink

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Mar 5 Juin - 23:43

Certes... Sans doute a-t-elle été touchée par ces paroles de Florian au point de désirer les mettre en musique.

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Mer 6 Juin - 16:10

Bonjour
Il est fort possible que Marie Antoinette ai écrit cette composition avec Florian et que par la suite qu`on l`ai attribué à la Reine, que c`est Gluck qui a donner des cours de musique a la Reine et ses frères et soeurs et il est possible qu`elle ait appris a composer de la musique.
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Mer 6 Juin - 16:49

Mais bien sûr, Fleurdelys ! Marie Antoinette était très musicienne, ça, c'est indéniable. Elle avait appris le solfège et à jouer divers instruments, le clavecin, la harpe et la mandoline, notamment. Tous ses amis étaient chanteurs et musiciens. Et puis, c'est un don de famille, chez les Habsbourg ! Elle était si calée en harpe qu'elle a même demandé des arrangements pour son instrument. C'est grâce à elle que certaines améliorations ont été faites à la harpe, donc.

Si Aurora vient ici, elle pourra te confirmer ces renseignements, c'est d'elle que je les tiens. Elle est harpiste professionnelle.

Personne n'a jamais prétendu que Marie Antoinette avait écrit "c'est mon ami". Les paroles sont de Florian. Elle les a mises en musique. D'ailleurs, comme le constate dédaigneusement le forumiste que cite Zoom, la mélodie est assez simple pour avoir été l'oeuvre d'un musicien de cour.

Enfin... Yolande Uyttenhove parle des compositions de la reine bien mieux que moi, dans son Marie Antoinette, reine et musicienne, Editions Européennes, 1995.

Voici aussi sur le goût musical et les compétences de Marie Antoinette en la matière :
http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=223&identifiant=CEN4OXQ36CRA4A0JIW3XPJWKX

http://www.infosjeunes.com/Exposition-Marie-Antoinette_a39924.html

http://www.ville-poissy.fr/pages/theatre/fiche.php?s_wbg_menu=105&s_id=68

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Jeu 7 Juin - 15:46

Merci Pimprenelle
Pour ce lien, j`espère que Aurora viendra s`inscrire ici, pour nous donner des informations sur les chansons de Marie Antoinette.
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Jeu 7 Juin - 17:26

Il y a beaucoup de renseignements sur l'éducation musicale de Marie Antoinette et sur ses talents en la matière dans le livre que j'ai cité.



Tout comme notre amie Aurora, Yolande Uyttenhove est une musicienne professionnelle, et un compositeur reconnu. Elle domine donc le domaine dont elle parle dans son ouvrage.

Pour elle, il ne fait aucun doute que Marie Antoinette a composé plusieurs mélodies, dont celle de "c'est mon ami". Elle avait appris la composition avec Gluck et en possédait un traité dans sa bibliothèque de Trianon.

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 2 Juil - 21:10

Ah bonne nouvelle! Aurora a enfin lu le MP que je lu avais envoyé sur Marie-Antoinette Online, et elle m'a dit qu'elle viendra ici avec plaisir, d'ici peu, car elle est très occupée en ce moment Wink

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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Mar 3 Juil - 14:48

Super cheers
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 9 Juil - 16:42

Sur le site "MA on line" une japonaise parlait d'un cd dispo sur amazon japon avec une série de chansons écrites par MA. Est-ce que vous le connaissez, et ces chansons sont-elles authentifiées?
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MessageSujet: Re: Musique: compositions de Marie Antoinette   Lun 9 Juil - 17:01

Nous en avons parlé ici, cher baron.

Pour ma part, je ne possède que le CD de Mayuko Karasawa, qui interprête "C'est mon ami" et "Portrait Charmant". Il est possible d'en écouter des extraits.

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