Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 décès de Louis XVII

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 19  Suivant

Pour vous quelle fut la fin de Louis XVII?
Il est mort le 8 Juin 1795 au Temple
68%
 68% [ 44 ]
Il est mort avant le 8 juin 1795
9%
 9% [ 6 ]
Il a survécu
17%
 17% [ 11 ]
C'est Naundorf
0%
 0% [ 0 ]
Ne se prononce pas
6%
 6% [ 4 ]
Total des votes : 65
 

AuteurMessage
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 11:11

Nous sommes le 8 juin, aujourd'hui. Date officielle du décès de Louis Charles, fils de Louis XVI et de Marie Antoinette : 8 juin 1795, au temple.

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 11:32

Le pauvre petit Louis-Charles, abandonné de tous...seul...
...Si Pilayrou était là, on l'"entendrait" réagir...

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 14:01

Notre ami Pilayrou et d'autres ! sunny Il semble que le dossier Louis XVII soit bien loin d'être clos à ce jour.

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 16:40

D'ailleurs ce sujet permettra de parler pour ceux qui le désirent de cette affaire encore non résolue officiellement, je comptais en créer un mais ce 8 Juin en est l'occasion flower

Pour ma part je me laisse à croire que le pauvre "Chou d'amour" est bien mort ce jour là, dans sa prison...pale

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 17:33

Pour ma part, je lisais la "querelle" qui réside sur le forum de BRH ! lol! je n'y comprends pas grand chose mais ça à l'air de se castagner sec !

Même si maintenant on a presque plus aucun doute sur l'identité du petit prisonnier du temple, le seul truc de bizarre c'est qu'on ignore vraiment comment, quand et où il est mort, d'où le doute qui plane encore. Mais bon... après toutes les souffrances qui l'a dû endurer, il ne devait être à la fin que l'ombre de lui même et en plus les témoignages de l'époque ne devaient pas être très fiables.
Revenir en haut Aller en bas
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 17:41

Citation :
Pour ma part, je lisais la "querelle" qui réside sur le forum de BRH ! je n'y comprends pas grand chose mais ça à l'air de se castagner sec !
C'est que ces "nanochercheurs", comme ils se qualifient eux-mêmes, ont consacré des années de leur vie à étudier l'affaire Louis XVII. Leurs discussions sont donc naturellement si pointues qu'elles nous échappent. Shocked

Moi, ce qui me trouble, c'est la traçabilité du coeur dit "de Pelletan". J'ai vu l'émission récemment passée sur les écrans à ce sujet (merci, Majesté ! Very Happy ). Il en a vécu, des péripéties, ce coeur ! Shocked Tant qu'on est raisonnablement en droit de se demander si c'est réellement celui de Louis XVII qui a été analysé, pour finir...

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 17:54

Moi j'avais lu l'exemplaire des "Cahiers de l'Histoire" sur l'enigme du Temple, il m'avait semblé très complet ! Est-ce que quelqu'un l'a lu ?
Revenir en haut Aller en bas
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 18:20

Shocked Non. Que dit-il ? Shocked

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 19:05

Il essaye de résumer le plus clairement que possible les évènements du Temple:
En résumé il pose les questions suivantes:
Chaumette, Hébert et surtout Robespierre sont-ils parvenus à s'approprier l'enfant roi et ont-ils été exécutés sans livrer leur secret ? Ou bien est-ce le vrai Louis XVII que Barras va trouver dans la Tour du Temple le 10 Thermidor ?
L'illustré dit également ceci: "Actuellement il est impossible pour l'historien de bonne foi de répondre de manière affirmative à l'un de ces deux points.
Ce qui rend du reste le problème le plus touchant c'est qu'il s'agit d'un enfant de huit ans que tout le monde chérit, que cela soit à Trianon, aux Tuileries ou dans la Tour du Temple; il est charmant, espiègle, rieur et puis, soudainement et pendant un laps de temps assez long, il ne voit et ne côtoye que des drames."
L'illustré remet aussi en doute l'identité du corps retrouvé par le médecin, car sa dentition ne correspondrait pas à celle de l'âge du dauphin.
En fait si celui-ci est mort, il ne l'est pas forcément au Temple. Une autre preuve, serait que personne n'a laissé sa soeur l'identifier, alors qu'elle était la plus sûre de le faire. Et on lui cachera même le décès pendant plusieurs semaines.
L'illustré contient également des documents, tels que le fac similé de l'exemplaire de Pelletan, le Procès-verbal de l'autopsie, toute la description du squelette de l'enfant trouvé avec le rapport d'autopsie (qui tente à prouver que ce n'est pas le même enfant) car d'après les résultats (dents et squelette) il appartiendrait à un enfant de 15 à 18 ans et non 8 à 10 ans ! Shocked
Il y'a aussi toutes les annexes avec portraits, croquis, rapport de jugement...
Et tout les prétendus Louis XVII, avec dans chaque article, la preuve que ce ne sont que des imposteurs ! (n'en déplaise à certains lol! je ne sais pas si ils le connaissent, mais ça ne leur plairaient pas )
Cet illustré est génial, car je le trouve très sérieux par rapport à d'autres ouvrages plus connus.


Dernière édition par le Ven 8 Juin - 19:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 19:17

Merci, Trinity ! C'est passionnant !

Citation :
L'illustré remet aussi en doute l'identité du corps retrouvé par le médecin, car sa dentition de correspondrait pas à celle de l'âge du dauphin.
Je n'avais jamais lu cette info. Important...

Citation :
Une autre preuve, serait que personne n'a laissé sa soeur l'identifier, alors qu'elle était la plus sûre de le faire. Et on lui cachera même le décès pendant plusieurs semaines.
En effet, illogique... Suspect On a fait amener des gens qui ne le connaissaient presque pas, et on a omis de faire appel à sa soeur. Pourquoi ? Pour épargner la pauvre petite ?

... J'en doute... Jusqu'alors, ils n'ont pas vraiment fait dans le sentiment... What a Face

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 19:21

Tout à fait ! Surtout que pour la soeur, ils ont prétexté que c'était parce qu'elle était mineure et donc en vertu des dispositions reglementaires alors en vigueur, pas apte à signer les pièces établissant officiellement la mort de l'enfant ! confused Suspect
Revenir en haut Aller en bas
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 19:23

Et le petit ? Il était pas mineur pour signer le PV de cette ignominie d'interrogatoire ? No

C'est pas des arguments sérieux, ça... elephant Louche, louche...

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 19:27

En plus, l'article dit: "Ce n'était pas en effet une signature qu'on lui aurait demandée, mais un témoignage sur l'identité du défunt; ce témoignage, quoique venant d'une mineure aurait été parfaitement valable. Mais il aurait fallu être sûr que la fille de Louis XVI aurait donné ce témoignage; le risque à courir était peut-être trop grand !"
Revenir en haut Aller en bas
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 23:14

Cela dit, l'argument de Delorme consiste à dire que le coeur du petit Louis-Joseph a été embaumé après sa mort...et il le prouve avec un document officiel d'archive...et il paraît que le coeur qui a été analysé en 2000 n'était pas embaumé...donc si ce coeur n'était pas celui de Louis-Charles, il semble qu'il n'était pas non plus celui de Joseph...ce qui n'arrange pas les affaires de certains...

Mais bon cette affaire est si complexe que je ne connais pas tout...

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 23:21

D'après l'émission, ce n'est pas le coeur, mais le corps de Louis Joseph qui aurait été embaumé.

Mais, de toute façon, c'est surtout les péripéties rocambolesques du coeur de Pelletan, qui me stupéfient. Il été perdu et retrouvé par miracle combien de fois au juste ?

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 23:25

Houlà! Je dirais au moins 5 fois non?

Mais...dans tous les cas...on ne peut nier qu'un coeur du 18ème siècle est arrivé dans nos mains jusqu'au 21ème siècle...et un coeur étant de famille Habsbourg...donc tout est possible Wink

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
pimprenelle
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 40018
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 23:36

Voilà... king

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Ven 8 Juin - 23:43

Oui je reconnais que la traçabilité du coeur de Pelletan est très louche..scratch

Mais en face de quoi dispose t'on? Malheureusement que des hypothèses qui restent et qui resteront si ça continue infondées...

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Dim 10 Juin - 14:42

Oui Chou D`Amour
Aujourd`hui on est moins sûr que le coeur qui repose a St Denis est celui de Louis XVII . Cette affaire et tellement compliquée pour mieux comprendre, il faudrait se plonger dans des livres qui parlent du sujet : celui de Paul Sainte Clair Deville nous explique qu'il y a des doutes sur l`identité du cadavre mort au Temple.
Fleurdelys
Revenir en haut Aller en bas
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Dim 10 Juin - 19:57

Merci fleurdelys, j'ai noté la référence elle m'intéresse Very Happy

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Lun 11 Juin - 14:58

Si jamais vous en voulez d`autres références je ferais une liste. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Lun 11 Juin - 15:29

Toutes références sont toujours les bienvenues, ma chère Fleurdelys !

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Lun 11 Juin - 19:08

Oui!
N'hésitez pas nous prenons tout! cheers

Surtout sur cette affaire si complexe, je suis en demande d'informations Very Happy

_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
Chou d'amour
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 31678
Age : 36
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 22/05/2007

MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Lun 11 Juin - 21:05

Voici une gravure du petit "Chou d'amour", tirée du livre de Beauchesne sur lui, édition de 1852 : Surprised


_________________
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maria-antonia.justgoo.com
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   Mar 12 Juin - 9:28

Il y a un livre, à mon sens, exeptionnel sur le sujet. C'est "La Chambre" de Françoise Chandernagor. Aprés "l'Allée du Roi" le sujet est encore de meilleure qualité ,si je puis dire. Les moments de réflexion succédent aux larmes, qui elles mêmes succédent à l'horreur. Outre le talent d'écrivain, les mots , l'innocence, et la compehension de l'Enfant sont Extraordinairement traduits je le conseille à toutes et à tous ceux qui sont passionnés par ce sujet. Ce livre m'a ouvert les yeux, et fait prendre conscience d'un état de fait que je ne percevais pas ou mal.
Je suis encore triste aujourd'hui.
Mr de Talaru No
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: décès de Louis XVII   

Revenir en haut Aller en bas
 
décès de Louis XVII
Revenir en haut 
Page 1 sur 19Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 19  Suivant
 Sujets similaires
-
» Qu'est devenu Louis XVII ?
» Louis XVII a t'il survécu au massacre?Et si Oui,qui était il?
» Louis XVII est il mort au temple ?
» Louis XVII est-il mort au Temple ?
» Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Boudoir de Marie-Antoinette :: Marie-Antoinette et sa famille :: Ses enfants :: Louis Charles-
Sauter vers: