Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Marie-Antoinette frustrée?

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 8:58

Elle trouvait les bons mots, pour faire contrepartie , mais il faut se méfier, car comme on dit: les paroles peuvent faire très mal, tout comme sa fameuse phrase, dit juste comme ça sur Louis XV1: Le Pauvre Homme, Déjà, qu'il n'était très favorable à l'amour physique Sad , et ce qui était considéré comme de l'impuissance , et inadmissible surtout venant d'un roi de France et leur fameuse réputation .
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:26

Citation :
Elle a par exemple tout de suite mis Louis XV dans sa poche.    Sans être classiquement jolie, elle était irrésistible.   Elle irradiait un charme fou.    Elle était espiègle sans doute, et gaie quand elle était jeune, mais Besenval ou Ligne la trouve souvent mélancolique, voire un peu triste.   Peut-être sa gaieté était-elle forcée ?   Il est poli d'être gai.
C'est un des aspects les plus intéressants de Marie Antoinette : sa gaieté sur fond de mélancolie. Je ne pense pas qu'elle était forcée pour la galerie, mais plus, sans doute, pour elle-même. Peut-être un optimisme foncier coexistait-il en elle avec de profondes angoisses ? Une profonde tristesse qu'elle essayait d'exorciser ?

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:28

baron de batz a écrit:
Elle avait un côté joueuse, subtil, qui était limite moqueuse.

Même au plus bas, dans la berline au retour de Varennes et après l'étape de Chalons, elle arrive à dire à Pétion et Barnave, avec un demi-sourire:

"Messieurs, ce matin nous avons été à la messe, mais une messe Constitutionnelle...!"
Très juste, baron ! Non seulement Marie Antoinette avait le chic pour trouver la réplique amusante dans les plus mauvais moments (voire par exemple ses répliques devant ses accusateurs), mais elle semblait garder un fond positif aussi. Elle se réjouissait d'un rien, même au plus bas, nous rapporte Rosalie.

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:29

Marie a écrit:
Elle trouvait les bons mots, pour faire contrepartie , mais il faut se méfier, car comme on dit: les paroles peuvent faire très mal, tout comme sa fameuse phrase, dit juste comme ça sur Louis XV1: Le Pauvre Homme, Déjà, qu'il n'était très favorable à l'amour physique Sad , et ce qui était considéré comme de l'impuissance , et inadmissible surtout venant d'un roi de France et leur fameuse réputation .
Je doute qu'il faille voir dans ce "pauvre homme" la moindre connotation sexuelle. Philippe Delorme a parfaitement remis l'expression en contexte dans son dernier livre.

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:34

Moi, Je pense que Oui, car Marie Antoinette a prononcer cette phrase " le pauvre homme" pour la première fois à sa mère, dans une lettre, lui disant bien que son mari n'exerçait pas ses devoirs conjugales.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:38

Marie a écrit:
Moi, Je pense que Oui, car Marie Antoinette a prononcer cette phrase " le pauvre homme" pour la première fois à sa mère, dans une lettre, lui disant bien que son mari n'exerçait pas ses devoirs conjugales.
Pas du tout, Marie, la reine a utilisé cette expression courante à l'époque dans une lettre à Rosenberg. Il n'y était aucunement question de devoir conjugal.

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:43

Citation...

C'est la jeune femme mal mariée et frustrée - il s'écoulera sept ans entre la célébration solennelle et la consommation laborieuse de son union - qui oublie son rang jusqu'à parler de son époux, dans un courrier privé que son destinataire s'empressera de diffuser, comme d'un « pauvre homme » qu'elle mène par le bout du nez, avant d'oublier ses devoirs dans les bras de celui qu'elle désigne, au lendemain de la fuite à Varennes, comme « le plus aimé et le plus aimant des hommes »

Source





http://www.marianne2.fr/Marie-Antoinette,-pauvre-petite-fille-d-Autriche_a63267.html
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:44

Marie, vous n'êtes peut-être pas obligée de TOUT rapporter au sexe...si cela a son importance chez vous, le contexte Antonial diffère quelque peu de par Sa personnalité et par Son époque aussi Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:48

Shocked , Mais, je ne rapporte pas tout au sexe, rassurez vous, je dit que Marie Antoinette était malheureuse sur le coté conjugal, c'est pour cette raison qu'elle a surnommé son mari " la pauvre homme", mais vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec moi, comme d'habitude.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:48

Si vous le dites Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:50

Le mieux, quand on s'interroge sur les lettres de Marie Antoinette, c'est de s'en référer à elle. Voici, très chère Marie, un lien qui vous permettra de découvrir cette fameuse correspondance.

Décidément, "Marianne" arrange l'Histoire à sa sauce !

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:51

Marie a écrit:
Shocked , Mais, je ne rapporte pas tout au sexe, rassurez vous, je dit que Marie Antoinette était malheureuse sur le coté conjugal, c'est pour cette raison qu'elle a prénommer son mari " la pauvre homme", mais vous n'étes pas obliger d'être d'accord avec moi, comme d'habitude.
Lisez donc la lettre de Marie Antoinette, vous verrez qu'elle non plus n'a pas la même interprétation que Marianne...  Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 10:51

Oui, c'est ça. Dansons   , et j'aime beaucoup votre pseudo Wink
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:08

pimprenelle a écrit:
Marie a écrit:
Shocked , Mais, je ne rapporte pas tout au sexe, rassurez vous, je dit que Marie Antoinette était malheureuse sur le coté conjugal, c'est pour cette raison qu'elle a prénommer son mari " la pauvre homme", mais vous n'étes pas obliger d'être d'accord avec moi, comme d'habitude.
Lisez donc la lettre de Marie Antoinette, vous verrez qu'elle non plus n'a pas la même interprétation que Marianne...  Rolling Eyes

Cher, Pimprenelle, que vous avez raison ou pas, je respecte votre opinion, et j'ai nullement mentionner cette phrase pour parler de Sexe, mais pour dire que Marie Antoinette à été malheureuse , pendant 7 ans de sa vie conjugale avec Louis XVI.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:13

D'accord, mais votre interprétation s'avère erronée, d'abord par la remise en contexte de la citation dans la lettre, ensuite par l'analyse que Philippe Delorme fait de l'expression elle-même.

Si cette lettre prouve une chose, c'est l'ascendant que Marie Antoinette croit avoir sur son mari. Et l'expression est très courante, sous la plume de la reine elle-même, d'ailleurs. N'appelle-t-elle pas constamment sa fille "cette pauvre petite" ? Je doute qu'on puisse y voir la moindre frustration sexuelle.

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:15

Je ne pense pas non plus que Marie-Antoinette ait utilisé cette expression pour évoquer les problèmes physiques de son mari, elle ne se serait jamais autorisé cela d'autant plus qu'elle non plus n'était pas blanche sur ce coup
Comme Philippe Delorme l'a interprétée, et ça me semble le plus logique, Marie-Antoinette a utilisé cette expression tout comme elle appelait souvent sa fille "cette pauvre petite", relevant plus d'une compassion et d'un attendrissement Very Happy
Louis XVI était tout autant "malheureux" que sa femme avec cette situation là, car c'est lui qui se prenait les moqueries, et la honte de passer deux fois de suite dans un œil de bœuf bondé de monde, bloqué par la porte fermée de Marie-Antoinette qui préférait dormir seule Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:27

Oui, Chou d'Amour Wink , mais il faut quand même admettre que Louis XVI n'était pas disons très favorable à exécuter ses devoirs conjugaux , même que Louis XV lui fait un discours pour le remettre sur le droit chemin , et lui rappeller que la France doit avoir un futur dauphin.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:42

Certains auteurs, dans la mouvance freudienne de Zweig, interprètent toute la vie de Marie Antoinette à la lumière de ces supposées frustrations sexuelles. Je pense que c'est une vision bien réductrice des choses. Cela dit, si le sujet vous intéresse, il a été débattu dans de nombreux fils, comme par exemple :
maria-antonia.justgoo.com/sa-famille-autrichienne-f12/joseph-ii-et-le-couple-royal-t239-15.htm
maria-antonia.justgoo.com/rumeurs-f19/amours-a-la-cour-info-ou-intox-t804-120.htm
maria-antonia.justgoo.com/louis-xvi-f9/loperation-du-phimosis-t323-15.htm
maria-antonia.justgoo.com/louis-xvi-f9/louis-xvi-et-sa-femme-t555.htm

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:54

Oui Marie c'est vrai que Louis XVI n'était pas fait pour être un grand bourreau des cœurs, du point de vue sentimental comme sexuel, mais Marie-Antoinette non plus n'a jamais été très branchée par ces choses là, car c'est elle qui fermait sa porte, qui prétextait des rhumes certainement imaginaires ou exagérés pour fuir les relations conjugales
C'est pour ça que je ne vois pas de frustration chez elle Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 11:55

Frustration sexuelle, ou pas frustration sexuelle, ce qu'il y avait surtout à la clef, c'est le devoir de procréation de Marie-Antoinette. Il lui manquait, a t-on dit, la qualité de mère pour avoir celle d'épouse et de Reine.
N'oublions pas que tous les adversaires de l'alliance autrichienne auraient sauté de joie de pouvoir faire annuler ce mariage par le Vatican au prétexte de non consommation.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 12:03

Chou d'amour a écrit:
Oui Marie c'est vtai que Louis XVI n'était pas fait pour être un grand bourreau des coeurs, du point de vue sentimental comme sexuel, mais Marie-Antoinette non plus n'a jamais été très branchée par ces choses là, car c'est elle qui fermait sa porte, qui prétextait des rhumes certainement imaginaires ou exagérés pour fuire les elations conjugales
C'est pour ça que je ne vois pas de frustration chez elle Wink

Et nous pouvons rajouter, Chou D'Amour, que Marie antoinette, après 7 ans d'abstinence , réalise que Louis XV1 n'est pas très performant , et essaie d'éviter ce moment intime, car elle en éprouve aucun plaisir avec son mari Wink
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 12:09

Non elle n'a jamais aimé ce genre de chose je pense, mais je ne suis pas sûr que Louis XVI ait vraiment apprécié lui aussi...dans le sens où Marie-Antoinette ne devait pas être très performante non plus Wink
Mais je ne pense pas que ce soit les manques de performance de son mari qui ont fait qu'elle a évité ces moments là, car elle les a évités bien avant Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 13:43

Du côté sexuel Marie Antoinette et Louis XVI étaient carrément inexpérimentés. Joseph II l'a compris tout de suite. :idea:
Fleurdelys
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 13:46

Oui, vous avez raison Fleurdelys de relever le côté inexpérimenté de Louis XVI comme de Marie-Antoinette, car c'est clair que ça a joué beaucoup!
Louis XVI n'a jamais vraiment appris comment marchait ces choses là dans sa jeunesse, et La Vauguyon s'est empressé de le monter contre sa future femme, quant à Marie-Antoinette elle a été lâchée à peine pubère dans la nature... :s:
Une frustration reste difficile à imaginer en prenant en compte cela Very Happy

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Dernière édition par Chou d'amour le Sam 20 Sep - 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Sam 20 Sep - 13:53

Les deux époux ont été élevé d`une manière qu`il devait avoir du dédain sur le rapport physique, la religion bien sur n à pas aidé, ils devaient surement avoir appris que la sexualité était un acte fait à la procréation et non pas une partie de plaisirs, en fait Louis XVI voyait le comportement de son grand-père comme un dégout d`une certaine manière, comme Louis XIII avec son père Henri IV.
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