Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Marie-Antoinette frustrée?

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 11:49

On la comprend ! Elle a eu bien raison de se méfier d'un espion potentiel...

Oui, des romans... mais lesquels ? Shocked

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 11:52

Point ne sais !
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 12:52

Mais, pourquoi la Reine n'aurait-elle pas pu désirer Fersen ?elle l 'aimait, non? Pourquoi ne peut-elle pas connaître avec celui qu'elle aime le plaisir? son mariage ,raison d'état, c'est autre chose , je parle d'une chose légitime , qu'elle est en droit de revendiquer, même si les femmes comme le dit justement Pim, ferment les yeux, devrons-nous dire de Marie-Antoinette ce que disait George Sand en parlant des jeunes filles:" on les élève comme des saintes et on les livre comme des pouliches "?
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 13:07

Comte d'Artois a écrit:
Majesté, pourquoi la Reine n'aurait-elle pas pu désirer Fersen ?elle l 'aimait, non?
Surtout selon Alma Soderhjelm...
Citation :
Pourquoi ne peut-elle pas connaître avec celui qu'elle aime le plaisir?

Pourquoi ? parce qu'Elle est Reine de France pardi !
L'étiquette veille à ne jamais La laisser tranquille...
Elle est consciente du rôle que portent Ses épaules.
Désolé d'aller à l'encontre de vos fantasmes...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 13:47

Tout lui commandait de refouler le désir. C'est certain. Maintenant peut-on affirmer qu'elle ne l'ait pas ressenti ?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 13:49

En effet, il est bon de rappeler l'importance d'Alma Söderjhelm dans la romance fersinienne... Oui, sous la plume de Marie Antoinette, nous ne trouvons rien qui puisse faire penser qu'elle éprouvait pour le comte de Fersen autre chose que de l'amitié. Pour accréditer cette thèse, il existe bien sûr des témoignages de contemporains, mais aucun d'entre eux ne résiste à l'analyse.

En fait, il semble que la vision des anciens historiens soit plus pertinente : le comte suédois s'éprit de la reine de France, celle-ci finit par s'émouvoir de ses sentiments. Il se développa entre eux une confiance réciproque qui explique le rôle que Fersen sera amené à jouer auprès des souverains emprisonnés par la révolution.

On ne sait quelle mouche piqua Alma Söderjhelm pour qu'elle décide ainsi, contre toute logique, d'inverser la vapeur et de transformer notre reine en amoureuse éperdue, sans craindre de contredire les sources... Ce faisant, elle métamorphose Marie Antoinette en cocue pathétique.

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 13:51

Citation :
Tout lui commandait de refouler le désir.   C'est certain.   Maintenant peut-on affirmer qu'elle ne l'ait pas ressenti ?
Voilà... Encore faut-il qu'elle l'ait ressenti... Ce dont nous ne trouvons nulle trace sous aucune plume sérieuse, à commencer par celles des intéressés ! Même Fersen n'ose affirmer cela. Pourtant, fat comme il l'était, s'il avait fait craquer la reine de France, vous pensez bien qu'il l'aurait écrit !  

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 14:16

Ce n'est pas le genre de choses que l'on écrit.
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 14:31

Pourtant, Fersen, ce n'était pas la délicatesse envers la gent féminine qui l'étouffait... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 14:39

Marie-Antoinette, ce n'est pas la gent féminine, non plus .
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 14:49

Ah, vous avez raison. Le journal de Fersen ne parle jamais de Marie Antoinette qu'en termes distants et respectueux. Elle est "la reine". Ce qu'elle était pour lui, en effet, à la différence de ces pauvres filles, balayées en quelques moqueries lapidaires.

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:05

Pour moi l'argument de Fersen n'en est pas un, car il est aussi hypothétique que la frustration
Nous n'avons pas d'élément pour montrer que Marie-Antoinette ait été frustrée, et nous n'en avons pas mieux pour montrer qu'elle désirait Fersen (et encore moins qu'elle soit passée à l'acte avec lui, cela va de soi Wink ).

Il est clair qu'il n'est pas du tout impossible qu'elle ait été frustrée, ça reste une éventualité à garder sous le coude, mais concrêtement il est difficile de percevoir ce trait psychologique....Zweig lui-même ne l'a pas prouvé d'ailleurs, puisqu'il est parti de cette hypothèse avec comme seul argument le manque de relations intimes avec son mari :s:

L'image de la Marie-Antoinette frustrée et pleine de désir est surtout véhiculée par les pamphlets révolutionnaires au jour d'aujourd'hui Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:14

Pourquoi n'aurait-elle pas eu, même confusément, l'intuition de ce qu'est vraiment l'amour ?
Et alors là, je vous le demande, comment ne pas être frustrée ?
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:16

Et qu'est-ce que vraiment l'amour, d'abord ?

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:17

Mais est-ce que toutes les célibataires sont frustrées?  Wink

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:20

pimprenelle a écrit:
Et qu'est-ce que vraiment l'amour, d'abord ?





Poil au pylore !
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:22

Chou d'amour a écrit:
Mais est-ce que toutes les célibataires sont frustrées?  Wink





Poil au nez !
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:25

Ah la maligne

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:29

Vous êtes eus !!!!
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:51

Non non j'en prends bonne note

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 19:55

Citation :
Vous êtes eus !!!!
Poil au cuir chevelu  
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 20:06

Citation :
Citation :
Et qu'est-ce que vraiment l'amour, d'abord ?
Poil au pylore !
Joli !   Je m'incline, poil à la p...   nan, nan...  

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 20:08

Vous êtes trop forts ! j'abandonne sous cette déferlante pileuse !

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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 20:09

       Vous n'avez pas donné dans le panneau !!!!      
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MessageSujet: Re: Marie-Antoinette frustrée?   Lun 23 Fév - 20:30

J'adore ces finesses

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