Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Le surnom du roi

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MessageSujet: Le surnom du roi   Sam 27 Sep - 21:02

J'ai lu dans un le Varennes de l'historienTackett que Louis XVI aurait voulu s'appeler Louis le Sévère..qu'en pensez vous?
Pour ma part,je ne sais pas d'où il sort cette information mais il est vrai que Louis XVI était empreint d'une grande piété et qu'il voulait revenir sur une Eglise(dogme et discipline) plus rigoriste ...
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Dim 28 Sep - 16:07

Ah bon? Je ne l'ai jamais lu non plus

Mais c'est effectivement étonnant, dans le sens où Louis XVI n'était pas particulièrement sévère (à tort par moment ), et qu'il ne donne pas l'impression de véritablement désirer l'être :s:

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Dim 28 Sep - 17:45

Oui, je crois l'avoir lu aussi dans certaines bios ( Petitfils/Girault de Coursac); mais cela date de sa jeunesse et donc de l'époque où il entreprenait son éducation royale avec La Vauguyon. A 16 ans, on a parfois des raideurs amusantes : ce surnom correspondait sûrement à une envie de bien faire , avec sérieux....
Par contre, il récusait son deuxième prénom Auguste, qu'il n'a jamais aimé...
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Ven 3 Oct - 20:53

Le même type de surnom que sa fille, elle se faisait appeler mousseline la sérieuse
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 4 Oct - 0:43

C'est vrai, par contre Marie-Thérèse n'a pas dû demander à avoir ce surnom

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Ven 9 Jan - 21:41

"Le sévère" certainement aussi par réaction à la vie dissolue de son grand-père
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 10 Jan - 12:56

Philosophiquement, aussi, Louis XVI avait beaucoup d'un stoïcien.

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 10 Jan - 16:00

Bonjour,
Selon les sources, il aurait "craqué" cependant en 1787, s'adonnant à la boisson, multipliant les chasses. Il semblerait que Marie-Antoinette ait d'ores et déjà commencé à prendre le relais, concernant notamment le domaine politique, pour lequel, avouons-le, elle n'était guère douée. Que vous en semble ?
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 10 Jan - 16:42

Il voulait enfant l'intitulé du "sévère" car cet épisode date de ses cours d'histoire lors de l'approche de sa généalogie... on le verra par la suite il n'aura rien de cela... on lui attribue celui de "martyr" mais bon vu qu'il aimait dire que ses silences devait être interprété, je pencherai pour un autre surnom Smile Smile Smile

Concernant la boisson et le roi, cela date de la période pré révolutionnaire quand on a commencé à attaquer un peu la personne du roi. On doit cette finesse de Paine... homme politique anglais donc pas très objectif!!!!
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 10 Jan - 16:56

oui, cela correspond à la "dépression" que certains datent de 1787 et où le comportement royal aurait commencé tanguer...
En fait, comme vous le dites, monsieur de Castelnau, si on ne peut pas dénier que le roi a profondément souffert de la non compréhension de ses réformes en cours - cela a peut-être joué effectivement sur son caractère et son humeur- l'accuser d'ivrognerie va avec le début des pamphlets et calomnies contre l'autorité royale habilement menés par les détracteurs...
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 10 Jan - 17:08

cecile a écrit:
oui, cela correspond à la "dépression" que certains datent de 1787 et où le comportement royal aurait commencé tanguer...
En fait, comme vous le dites, monsieur de Castelnau, si on ne peut pas dénier que le roi a profondément souffert de la non compréhension de ses réformes en cours - cela a peut-être joué effectivement sur son caractère et son humeur- l'accuser d'ivrognerie va avec le début des pamphlets et calomnies contre l'autorité royale habilement menés par les détracteurs...

100% d'accord Smile Smile Smile c'est de cette époque que les petits dessins du roi avec une bouteille, des cornes et j'en passe commencent à surgir. De même la famille royale ne fut pas irréprochable car les frères du Roi rediscutaient d'un conseil de régence pour cas de "folie" du Roi... on le comprends les réformes budgétaires voulues par le roi et les coupes franches des maisons princières étaient à l'ordre du jour à cette date!!!

D'ailleurs dans le proche entourage on décrit le roi silencieux durant des heures, des jours entiers... état de dépression certain... mais à aucun moment on ne parle d'alcool si ce n'est dans les pamphlets et dans les témoignages de "seconde main"!!!!
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 10 Jan - 17:14

detilly a écrit:
Bonjour,
Selon les sources, il aurait "craqué" cependant en 1787, s'adonnant à la boisson, multipliant les chasses. Il semblerait que Marie-Antoinette ait d'ores et déjà commencé à prendre le relais, concernant notamment le domaine politique, pour lequel, avouons-le, elle n'était guère douée. Que vous en semble ?
Les Girault de Coursac tordent très bien le cou à cette légende. Louis XVI a sans doute eu une sorte de dépression, de burn out, en 1787, ce qui l'amenait à s'abîmer dans la chasse et conséquemment dans le sommeil. Mais il n'abusait pas de la boisson, ce sont des ragots colportés par ses ennemis.

Peu à peu, Marie Antoinette s'est ainsi retrouvée mêlée aux affaires, un domaine dont son mari avait eu grand soin de l'écarter jusqu'alors. A la lecture de ses lettres et rapports, je n'ai pas eu l'impression qu'elle n'était pas douée pour la politique. Il semble même qu'elle ait eu une vision lucide de la situation. Je vous renvoie à cet égard à l'excellente étude d'Annie Duprat.

Ah la la... l'ivrogne et la grande bécasse... on est en plein dans les poncifs de la révolution ! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 12 Jan - 19:38

Oui aucune source à ma connaissance ne montre que Louis XVI ait à un moment trop forcé sur la boisson Wink

Quant à Marie-Antoinette, le fait qu'elle ne participe que très peu à la politique ne fait d'elle une mauvaise politicienne, d'ailleurs ces actions pendant la Révolution montre qu'elle pouvait prendre des initiatives et mettre de la bonne volonté Very Happy

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Mar 13 Jan - 10:53

Et que, si le roi l'avait écoutée au lieu de se rouler dans la farine aux pieds de l'assemblée... mais on ne va pas refaire l'histoire, n'est-ce pas ?!

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Mar 13 Jan - 19:07

Exact

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MessageSujet: Le surnom du roi   Dim 18 Avr - 0:01

Extrait du livre : Vie publique et privée de Louis XVI avec un précis historique sur Marie-Antoinette, Madame Elisabeth, Marie-Thérèse-Charlotte et Charles-Louis
par M. A***
et une introduction par M. de Sales
A Paris, chez F. LOUIS, rue de Savoie, n° 6
1814

On peut lire page 21
Importuné par de lâches courtisans qui l'avoient excédé de leurs adulations, il ne put réprimer le mépris qu'ils lui inspiroient. Ces hommes lui ayant demandé quel surnom il prendroit lorsqu'il seroit sur le trône, il leur répondit brusquement : Le Sévère. Ah ! que par sa douceur et son ineffable bonté il a été loin de mériter ce surnom ! Il vouloit seulement témoigner toute son antipathie pour les vils corrupteurs dont les cours n'abondent que trop.

D'après la Bnf l'auteur anonyme serait Jean-François André (1744-18..) ou Auguste Danican (1764-1848), mais tout laisse à penser qu'il s'agit du premier.
Ce livre reproduit plusieurs écrits de Louis XVI dont son fameux testament politique, dans son intégralité, qu'il écrivit le 20 juin 1791 à la veille de son départ pour Montmédy, son testament écrit le 25 décembre 1792 à la tour du Temple, ainsi que d'autres documents concernant son procès, extraits des minutes, témoignages, des lettres à ses frères...etc.
A lire, mais introuvable (sauf à la Bnf). J'ai pu quant même en dénicher un sur Internet.

Qui en connait plus sur Jean-François André, auteur de plusieurs ouvrages sur la Révolution ?
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Dim 18 Avr - 0:43

Merci Berry pour ces infos.
Je ne peux vous être d'aucune aide, désolée.
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Dim 18 Avr - 0:56

Moi non plus

Ce livre à l'air intéressant Very Happy

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 18 Mar - 21:16

Bombelles est une mine d'or. La lecture de son Journal offre des perspectives immenses sur la connaissance de nos personnages préférés.
Je me régale comme rarement une lecture m'a apprise sur la famille royale (nous sommes en plein leur intimité, notamment du point de vue de leurs enfants ) et la cour.

Ainsi durant le séjour du roi à Cherbourg, il est prévu de jouer prochainement à la cour le grand succès d'alors, Nina ou la Folle d'Amour que madame Vigée-Lebrun cite également comme une des pièces qu'elle a le plus vues.

Bombelles : Il y a dans cette pièce une romance qui, par la facilité et la douceur du chant, a été retenue par tout le monde. Elle commence par ces paroles : "Quand le bien-aimé reviendra". M. d'Aumont ayant demandé à la Reine le jour où il lui conviendrait d'avoir un spectacle à Versailles, on prétend que Sa Majesté, faisant allusion au retour du Roi, nommé le bien-aimé, a répondu : "Quand le bien-aimé reviendra...".
N'est-ce pas touchant ?
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 18 Mar - 22:22

Attends, Reinette, le bien-aimé, c'est forcément Fersen !

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 18 Mar - 22:40

Bien vu, Pim !!! ( je vais me faire tuer ! ) C'est Louis XV qui a porté ce surnom de Bien-Aimé, pas Louis XVI ! scratch
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 18 Mar - 22:45

C'est Bombelles qui parle du roi. Si Marie-Antoinette devait attendre le retour de Louis XV, cela aurait été difficile.
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 18 Mar - 22:47



Cela ne m'échappe pas !
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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Lun 18 Mar - 22:51

En tout cas, voilà qui vient encore relativiser le "bien-aimé" sur lequel d'aucuns se ruent pour prétendre que Fersen était l'unique pour Marie Antoinette. Louis XV, Louis XVI, son frère Joseph... ça nous fait déjà pas mal de bien-aimés, dans sa vie. Wink

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MessageSujet: Re: Le surnom du roi   Sam 30 Sep - 9:45

Selon cette estampe bien connue de la bnf
Louis XVI était surnommé

ouverture de l'image


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