Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 La fameuse brioche de Marie-Antoinette.

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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Sam 12 Jan - 12:18

Historia vient de sortir un numéro spécial sur les citations célèbres: de César à Mitterrand ce qu'ils ont vraiment dit.

Olivier Coquard s'occupe de celle qu'on attribue à Marie-Antoinette ...
Depuis 1950, cette "citation" figure dans les recueils de mots historiques.Elle est au coeur de deux études, l'une de Véronique Campion-Vincent et Christine Shojaei Kawan, l'autre de Cécile Berly, qui nous livrent les clés pour comprendre comment elle s'est fixée dans les mémoires.
Il s'agit d'une citation totalement apocryphe.Aucune source historique de la révolution, aucune biographie de Marie-Antoinette ne la valide. Nombre de biographes d'ailleurs contre sa permanence.
La plus ancienne attestation daterait de 1843, soit 54 ans après les faits présumés; elle est d'Alphonse Karr, qui publie un journal satirique Les Guêpes dans lequel il affirme :
"On se rappelle quelle indignation on excita, dans le temps, contre la malheureuse Marie-Antoinette, en faisant courir le bruit que , entendant dire que le peuple était malheureux et qu'il n'avait pas de pain, elle avait répondu :" Eh bien! Qu'ils mangent de la brioche." Quant à l'origine du "on" , elle demeure obscure. Il peut s'agir des révolutionnaires les plus radicaux, engagés dans une campagne de propagande acharnée contre Marie-Antoinette dès 1789 ; ou de l'entourage de Louis XVIII, qui avait été extrêmement hostile à sa belle-soeur avant la révolution. Il n'y a apparemment aucune autre source qui confirme l'une ou l'autre hypothèse.

Olivier Coquard raconte l'historique qui relève à la fois du conte, de la rumeur et de la légende urbaine.
Il cite Rousseau qui attribue ce dire "à une grande princesse"; rappelle les propos de Madame Victoire.

Mais il parle du fait qu'en 1820 , Louis XVIII aurait attribué à Marie-Thérèse (jusque là je suis d'accord... puisque Madame Louis XIV semble avoir tenu ce genre de propos...dans la légende du moins) , Impératrice d'Autriche une phrase similaire (peut-être pensait-il en fait à Marie-Antoinette , mais celle-ci, devenue martyre, ne pouvait pas être critiquée).
La citation semble n'avoir été largement prêtée à Marie-Antoinette que plus tard, dans la seconde moitié du XIXème siècle. C'est à ce moment-là que la reine devient, pour les républicains, une figure particulière de détestation. Elle cristallise sue sa personne nombre de causes quio ont déclenché la révolution, dont elle devient l'une des responsables.
C'est particulièrement sensible dans l'Histoire de la révolution française de Louis Blanc (1849) et dans l'Histoire socialiste de la révolution française de Jean Jaurès (1902).
Pourtant l'un comme l'autre ne mentionnent pas la formule célèbre. Elle n'apparaît pas non plus dans les manuels scolaires: c'est donc sans doute oralement que son attribution à Marie-Antoinette s'est transmise, depuis Alphonse Karr jusqu'au XXème siècle.

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Sam 12 Jan - 13:35

Citation :
Olivier Coquard raconte l'historique qui relève à la fois du conte, de la rumeur et de la légende urbaine.
Il cite Rousseau qui attribue ce dire "à une grande princesse"; rappelle les propos de Madame Victoire.

Cette grande princesse ne serait autre que la duchesse du Maine, si je me souviens bien.  Very Happy
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Sam 12 Jan - 13:55

Citation :
Cette grande princesse ne serait autre que la duchesse du Maine, si je me souviens bien.  Very Happy

Ah bon? ce n'est pas l'auteur (que je nommerai pas !) d'une récente (ça a 20 ans...) biographie sur la Duchesse qui l'aura rapporté...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Sam 12 Jan - 14:26

 Rooooh !

J'ai entendu cela, il y a des lustres, sur France-Inter .  Very Happy
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Dim 17 Mar - 14:55

J'ose espérer que l'auteure de ce mot n'est pas aussi illustre que son titre semble l'indiquer ! Rolling Eyes

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Dim 17 Mar - 15:19

Si j'ai bien comprit, cet article est du Dr Lilia Bouguira. Comme elle est tunisienne, elle a une excuse pour ne pas bien connaître l'histoire de la Reine.

On voit là à quel point les rumeurs comme cette histoire de brioche sont ravageuses pour l'image de Marie Antoinette...
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Dim 17 Mar - 15:45

On va dire qu'elle a des excuses de ne pas bien lire le français aussi

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Dim 17 Mar - 16:19

Ce que j'ai pu lire que vous nous avez communiqué sur ce  lien est épouvantable ! affraid Mais que faire par rapport à tant d'ignorance ? affraid La mondialisation est décidément un réel souci car si elle élargit toutefois  la communication, elle ne la simplifie pas. Faut croire.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 15:54

Une image dans le livre Shortology. Da Alien a Mark Zuckerberg, 101 ministorie per chi non ha tempo da perdere, H-57, Rizzoli (De Alien à Mark Zuckerberg, 101 mini-histoires pour ceux qui n'ont pas de temps à perdre).



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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 15:59



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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 16:24

Eh bien quel raccourci !
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 16:46

Le raccourci des ignorants !!! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 17:56

Je n’ai pas compris le sens de ces croquis ? Shocked



Cependant, si ce n’est celle-ci ( Cool ), j’aime bien l’idée de ces shortologies.


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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 18:19

Citation :
Je n’ai pas compris le sens de ces croquis ?  Shocked


Cela laisse supposer que le dessinateur est du parti de ceux qui voient en Fersen un ami plus que suspect  Cool
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 19:08

Citation :
Cela laisse supposer que le dessinateur est du parti de ceux qui voient en Fersen un ami plus que suspect
Oh ?! Je n’y avais même pas pensé...
A croire que ce sujet vous trotte dans la tête bien plus qu'à moi.  Shocked
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 19:09


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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 19:29

Ou qu'il est tellement abordé ici, à tous les coins de sujets, qu'on ne peut plus s'en défaire !
Tout de même, l'aventure fersinoise est l'un des actes majeurs de la légendes noire de la reine.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 19:46

Citation :
Tout de même, l'aventure fersinoise est l'un des actes majeurs de la légendes noire de la reine.

Qu'est-ce que c'est que cette énormité ?!!!  
Vous confondez tout .
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 19:47

Citation :
Tout de même, l'aventure fersinoise est l'un des actes majeurs de la légendes noire de la reine.

Non! ça c'est Sa légende rose !  

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 20:11

Dans la version anglaise du livre ils ont mis une part de cake http://extracts.quercusbooks.co.uk/life-in-five-seconds/#/12/
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 20:19

Citation :
Ou qu'il est tellement abordé ici, à tous les coins de sujets, qu'on ne peut plus s'en défaire !
Vraiment ? Ah oui ! C’est embêtant ça... Rolling Eyes  
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 20:24

puce73 a écrit:
Dans la version anglaise du livre ils ont mis une part de cake http://extracts.quercusbooks.co.uk/life-in-five-seconds/#/12/

Merci pour le lien !
J’aime bien les Dinosaures, ou encore Superman.
Picasso est pas mal non plus.

Non vraiment, c’est bien plus clair avec une seule ligne horizontale !
Je conseille celle de Bill Clinton...
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 21:10

J'aime bien celle de Napoléon
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 21:14

Citation :
Ou qu'il est tellement abordé ici, à tous les coins de sujets, qu'on ne peut plus s'en défaire !  
C'est vous qui le relancez.  

Citation :
Tout de même, l'aventure fersinoise est l'un des actes majeurs de la légendes noire de la reine.  

Ah bon, l'amour c'est noir? Quelle inversion des valeurs. La vraie légende noire, c'est celle de "Sainte Marie-Antoinette", figée dans le marbre de la chapelle expiatoire par ce faux-cul de Louis XVIII pig , homosexuel honteux qui détestait sa belle-sœur.  Marie-Antoinette n'était pas une bonne sœur . C'était un être de chair et de coeur.
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   Mer 24 Avr - 21:22

Citation :
Ah bon, l'amour c'est noir? Quelle inversion des valeurs.

Je ne vous le fais pas dire . C'est hallucinant !
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MessageSujet: Re: La fameuse brioche de Marie-Antoinette.   

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