Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire

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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 13:06

Coïncidences, surtout. Rolling Eyes Par contre, quelle furent les répercussions de ces faits sur Marie Antoinette, voilà qui serait intéressant à savoir... D'après Fraser, on apprend déjà que la famille impériale avait pris l'habitude de fêter l'anniversaire d'Antoinette le 1er novembre, et non le jour de la fête des morts.

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 15:07

Côté catastrophe, on a aussi l'incendie provoqué dans Paris pour fêter le mariage de la Dauphine et du Dauphin, suite à un problème de feu d'artifice. Certains y voient aussi un mauvais présage sur ce mariage

Il y a aussi le jour de la mort de François I le père de Marie-Antoinette, qui, au matin avant de partir pour la dernière fois, a voulu expressement prendre Antonia sur ces genoux. Là aussi...coïncidence Wink

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 17:25

Coïncidence? je parlerais plutôt de compensation Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 18:08

C'est à dire? Very Happy

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 18:42

Je ne saurais manquer de placer dans ce sujet cette coïncidence du jour de la naissance de Mmes de Polignac et de Lamballe: Toutes les deux viennent au monde le 8 Septembre 1749 !
C'est assez singulier pour mériter d'être souligné, non ?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 18:48

Justement, cette coïncidence m'a toujours interpellée. N'y aurait-il pas une confusion quelque part ?  

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:00

C'est vrai que c'est une coïncidence louche tout de même

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:06

Chou d'amour a écrit:
C'est à dire? Very Happy
Je veux dire que la naissance de notre chère Antoinette est le cadeau du ciel qui vient compenser tous ces malheurs de la nature Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:07

Ah ok, alors je suis d'accord

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:11

pimprenelle a écrit:
Justement, cette coïncidence m'a toujours interpellée. N'y aurait-il pas une confusion quelque part ?  



En ce qui concerne Mme de Polignac, les archives de la Maison de Polignac font foi .
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:13

C'est peut-être la naissance de Lamballe alors

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:18

Chou d'amour a écrit:
C'est peut-être la naissance de Lamballe alors



Les historiens biographes de la princesses donnent tous ce 8 Septembre 1749 .
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:35

Mais ces affirmations reposent-elles sur des archives ?

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:40

Disons qu'il y a eu beaucoup de dates proposées donc le doute existe à cause de ces erreurs...

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:47

Quelles dates, Chou ?

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 19:51

Majesté a écrit:
Chou d'amour a écrit:
C'est à dire?  Very Happy
Je veux dire que la naissance de notre chère Antoinette est le cadeau du ciel qui vient compenser tous ces malheurs de la nature Wink

L'idée est très belle et romantique à souhait votre Majesté.



Quant à Mme de Polignac et Mme de Lamballe, en voilà une coïncidence. L'on pourrait appeler cela de la gémellité devant la Nature. 


farao
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Dim 12 Oct - 20:32

Pim a écrit :
Citation :
Quelles dates, Chou ?
Les dates de naissances de la Princesse de Lamballe, elle varie selon certains livres je crois Very Happy

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 6:24

Si mes souvenirs sont bons, non. Celle de Madame de Polignac varie parfois, en revanche, entre le 8 et le 10 septembre. Mais puisque les archives confirment le 8, il n'y a plus aucun doute à son sujet. Reste donc à voir l'acte de naissance de la princesse de Lamballe.

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 9:06

Il est vrai que les dates données par les historiens sont parfois sujettes à caution. Nous avions déjà évoqué l'erreur de date au sujet de la mort de Mme de Polignac.
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 10:09

Dans les étranges coïncidences, n'oublions pas les tentures de l'Ile aux épis, et l'orage qui retentit quand Elle rentra dans la maison sur l'ile. N'oublions pas non plus l'orage qui annula le feu d'artifice le soir de Ses noces.
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 10:36

Il y aussi pour ceux qui veulent y croire et là chacun est libre de ses dispositions d'esprit , le fameux quatrain de Nostradamus sur Varennes....
Voilà ce qu'en dit le Cercle Zéététique , certes plutôt critique :




Un autre quatrain ayant assuré la postérité des Centuries nous aide à y voir plus clair. Il s'agit du n°20 de la neuvième centurie :


De nuict viendra par la forest de Reines
Deux pars voltorte Herne la pierre blanche
Le moyne noir en gris dedans Varennes
Esleu cap. cause tempeste feu sang tranche


Depuis Le Pelletier, en 1867, les nostradamiens lisent dans ces vers l'arrestation de Louis XVI et Marie-Antoinette à Varennes-en-Argonne, le 20 juin 1791. Fontbrune fils en est tellement troublé qu'il date l'événement de 1792! Les « deux parts » seraient les deux époux en fuite. « Herne » signifierait soit les Hernutes, une « secte chrétienne qui se distinguait par une grande pureté des moeurs » - et donc la monarchie de « droit divin » (?) - , selon Fontbrune fils, soit la reine elle-même, selon Pelletier. La « pierre blanche » désignerait la monarchie. Le « moyne noir » serait Louis XVI, qui était habillé en gris selon Mme Campan, première dame de la chambre de la reine. « Esleu cap. » serait un « magnifique jeu de mot raccourci par lequel Nostradamus laisse le choix entre caput : « la tête » en latin et l'abréviation de Capet » (Fontbrune).

Ce qui a surtout séduit les traducteurs reste la désignation du lieu de l'arrestation : Varennes. Varennes! Sans ce lieu qui réveille nos souvenirs d'école, plus aucune évidence, plus aucune unité ne se dégage de l'ensemble.. Tout le problème, selon Georges Dumézil, qui s'est amusé à étudier ce quatrain, c'est il n'y a pas moins de trente et un Varennes dans le répertoire des communes de France! Comment savoir avec certitude sur quel Varennes Nostradamus a jeté son dévolu?

Roger Prévost a accompli un travail de bénédictin. S'est penché sur La guilde des chemins de France, de C. Estienne, parue en 1552-1553 (notez la date). Et y a découvert, sur un trajet qui allait de Mayenne à Vitré, dans l'ouest de la France, les lieux suivants : Vautorte (voltorte), Ernée (Herne: l'élision est fréquente à l'époque), le lieu-dit de la « pierre blanche » et la forêt de Rennes-en-Grenouille (autrefois orthographiée Raines - pour Reines)!

En 1562, à l'époque où Nostradamus rédigeait ses quatrains, cette région était « le théâtre d'une guerre cruelle entre catholiques et protestants ». Le seigneur de Vautorte avait rejoint le camp des Réformés, tandis qu'Ernée était sous contrôle catholique. Inutile d'épiloguer sur les atrocités qui se commettaient lors de cet affrontement! Ne seraient-ce point nos « deux parts» auxquelles fait allusion Nostradamus?

Cette traduction semble être justifiée puisqu'en descendant vers le sud, Prévost a débusqué un Varennes, situé entre la Loire et le Cher, près de Tours. Toujours en 1562, cette ville fut mise à sac « pour l'exemple » («tempeste feu sang tranche ») par Antoine du Plessis de Richelieu, nommé par François II capitaine (« eslu cap. ») d'une compagnie d'arquebusiers. Petit nom du sanglant capitaine : « le moine ». Richelieu était ainsi surnommé, car il avait quitté cinq années plus tôt l'habit des bénédictins. Couleur de cet habit monacal? Le noir (« moine noir »)!
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 10:44

cecile a écrit:

Le « moyne noir » serait Louis XVI, qui était habillé en gris selon Mme Campan, première dame de la chambre de la reine.
La bonne Henriette n'était pas là...moi non plus mais bon...nous savons que l'habit du Roi était vert bouteille Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 16:28

Citation :
Dans les étranges coïncidences, n'oublions pas les tentures de l'Ile aux épis, et l'orage qui retentit quand Elle rentra dans la maison sur l'ile
Ah je ne la connaissais pas celle-ci  
Quel témoin en parle?  Very Happy

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 16:35

Les tentures qui représentent la tragédie de Médée, non ? Celles qui offusquèrent tellement le jeune Goethe.

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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   Lun 13 Oct - 21:43

cecile a écrit:
Il y aussi pour ceux qui veulent y croire et là chacun est libre de ses dispositions d'esprit , le fameux quatrain de Nostradamus sur Varennes....

Nostradamus?


oui il y aurait beaucoup à dire sur le sujet puisque des ouvrages entiers ont été écrits, mais peut être y reviendra-t-on un jour?

Non, puisque nous sommes sur un sujet de coïncidence dans l'Histoire, signalons la curiosité suivante:

Michel de Nostradame naquit à st rémy de Provence, nom de village célébrant le passage dans ses quartiers de l'évêque Rémi, évêque de Reims, et baptiste du roi franc Clovis.

Un autre personnage aura aussi l'évêque dans ses origines: Jeanne d'Arc née à Domrémy et puis finalement un troisième personnage qui correspond aux discussions: Jeanne de St Rémy alias comtesse de la Motte venant semer une zizanie au sein de la famille royale.

Et puisque elle portait dans son nom pourrait on dire l'espace des origine, nous sommes curieux de constater que la comtesse de la Motte valois, décéda le 23 aout 1791, jour anniversaire du Roi Louis XVI.

Encore une coïncidence....


La belle Cécile nous retranscrit un quatrain curieux:

"Un autre quatrain ayant assuré la postérité des Centuries nous aide à y voir plus clair. Il s'agit du n°20 de la neuvième centurie :


De nuict viendra par la forest de Reines
Deux pars voltorte Herne la pierre blanche
Le moyne noir en gris dedans Varennes
Esleu cap. cause tempeste feu sang tranche"


Nous nous interesserons qu'au premier ver et allons en donner une clé curieuse à savoir que

"Forest de Reines" est l'anagramme exact de "Sortie de Fersen".

Ainsi lu le premier se lit:

"De nuict viendra par la sortie de Fersen....."

farao
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MessageSujet: Re: Le merveilleux et les étranges coincidences dans l'Histoire   

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